Autore: Salvo L. Topic: Cassonetti in fiamme nella notte tra domenica e lunedì  (Letto 20347 volte)

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Offline Salvo L.

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Riporto alcuni passi che ho letto su iblon riguardo all'argomento in oggetto ( http://iblon.it/palazzolo/cronaca-scorribande-notturne-nel-centro-storico-in-fiamme-tre-cassonetti.html )....

Pare che nella notte tra domenica 18 e lunedì 19 alcuni balordi, che evidentemente non avevano nulla di meglio da fare, abbiano deciso, per così dire, di provare a sfogare le insofferenze personali e i loro disturbi emotivi dovuti forse al forte caldo di questo ultimo periodo, andando a fare danno nelle vie del centro storico di Palazzolo. Stavolta sono stati presi di mira i cassonetti dell'immondizia, dati alle fiamme nel cuore della notte. Sempre secondo iblon, ne sono stati incendiati 1 in via Bando Superiore e 2 in via Macchiavelli. In quest'ultima occasione pare che sia stato utile il sistema di video sorveglianza della Casa Museo, che con buone probabilità ha ripreso chi ha commesso il fatto.

Viene comunque da interrogarsi su come si debba fare per arginare questi episodi di criminalità, che sono sempre più frequenti nella nostra cittadina. Si è tanto parlato di "utilizzare" la polizia municipale anche la notte, ma ancora (come al solito) non si è fatto proprio nulla. La cosa certa è che nelle ore notturne siamo completamente abbandonati, per la pubblica sicurezza a Palazzolo bisogna  rispettare gli orari d'ufficio e, possibilmente, disturbare il meno possibile!!!

La pace non è soltanto il contrario di guerra: pace è di più.
Pace è la legge della vita umana.
Pace è quando noi agiamo in modo giusto, è quando tra ogni singolo essere umano
regna la giustizia.

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Offline renegade79

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Re:Cassonetti in fiamme nella notte tra domenica e lunedì
« Risposta #1 il: 12:15:24 pm, 28 Agosto 2010 »
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  • Hai proprio ragione caro utente, qui non dobbiamo disturbare e dire le cose come stanno. Quasi tutte le notte ce un caos assurdo e la microcriminalità fatta da piccoli spacciatori, imbrattatori di muri, bulli e parcheggi del (bip) stanno diventando cose a cui ci stiamo abituando, stanno diventando cose a cui siamo abituati.Sappiamo che ci sono e ce li dobbiamo tenere, tanto abbiamo il corso, abbiamo i bar, abbiamo le feste, i botti, i fuochi, per il resto che ci frega? Ma siamo sempre li, i vigili, il sindaco, gli assessori non hanno l'adsl e non hanno il tempo di leggere il forum, il tempo, una scusa per dire, meglio che non sappiamo, cosi non prendiamo collere!! è come per la villa, è come per le piante del paese, è come...è come per tutti. Buon week end a tutti

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    Re:Cassonetti in fiamme nella notte tra domenica e lunedì
    « Risposta #2 il: 14:33:33 pm, 28 Agosto 2010 »
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  • Quasi tutte le notte ce un caos assurdo e la microcriminalità fatta da piccoli spacciatori, imbrattatori di muri, bulli e parcheggi del (bip) stanno diventando cose a cui ci stiamo abituando, stanno diventando cose a cui siamo abituati.
    Cosa sono i parcheggi del *** ?

    tanto abbiamo il corso, abbiamo i bar, abbiamo le feste, i botti, i fuochi, per il resto che ci frega?
    non vuoi un corso nel tuo paese? non vuoi i botti, i fuochi e le feste? allora vuoi che diventiamo un paesello povero!?

    Buon week end a tutti
    grazie! anche a te!

    Offline renegade79

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    Re:Cassonetti in fiamme nella notte tra domenica e lunedì
    « Risposta #3 il: 15:13:11 pm, 28 Agosto 2010 »
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  • i parcheggi del bip sono del cavolo, era un modo ironico no caro utente simix non sono contro i fuochi e tutto il resto anzi senza le feste palazzolo non potrebbe vivere di turismo ma a cosa serve investire nel turismo, fare sacrifici tra chi sta dietro l'organizzazione delle feste se poi il turista si ricorderà della mancanza di parcheggi, del traffico, delle piante morte, delle troppe strisce blu, ora anche in via g.italia, dei rumori molesti fino alle 4, degli adolescenti brilli perchè non ci sono controlli nella legge anti alcool. vedi ritorniamo al post di prima con enrico, se uno fa notare queste cose passa per chi non vuole bene al paese, ma il decoro, la sicurezza e tutto il resto sono primari, tanto più che leggevo ieri sul giornale che è cosuetudine chiudere ronchi con cancelli e mettere telecamere, è un indicatore di chiara insicurezza tra i cittadini.

    Offline giume

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    Re:Cassonetti in fiamme nella notte tra domenica e lunedì
    « Risposta #4 il: 13:06:35 pm, 04 Settembre 2010 »
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  • Leggendo la notizia e poi le risposte/osservazioni mi pare che si affacciano due ordini di problemi: la qualità della vita a Palazzolo che genera insofferenze, problemi esistenziali, fino all'autolesionismo con la droga e alla violenza sugli altri. Il secondo ordine di problemi è legato all'organizzazione materiale della città: sullo smaltimento dei rifiiuti, sull'organizzazione della mobilità (parcheggi si, parcheggi no, quale mobilità, ecc.), sugli spazi di vivibilità, corso, passeggio, tempo libero, ecc.
    Forse dovremmo chiederci dove incomincia la causa e dove l'effetto.
    Trovo per la verità disdicevole la lamentazione circa il fatto che gli amministratori "non hanno il tempo di leggere questo blog". Forse dovremmo liberarci di atteggiamenti autoreferenziali, staccare il culo dalla sedia e da questa realtà virtuale, organizzarsi e fare.
    Credo pure che questo blog possa rappresentare unautentico luogo di conflitto culturale ma non dovrebbe essere, secondo me, il luogo delle lamentazioni.
    Grazie per l'attenzione.
    Giuseppe Messina

    Offline renegade79

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    Re:Cassonetti in fiamme nella notte tra domenica e lunedì
    « Risposta #5 il: 13:53:15 pm, 04 Settembre 2010 »
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  • no qui nessno si lamenta, ma siccome i nostri consigliere sono super impegnati a lavorare non hanno il tempo di incontrare la gente che magari si lamenta con loro , in modo da fare da tramite col sindaco. Almeno questa è l'idea che ho del consigliere, ma mi accorgo giorno dopo giorno che gli interessa solo la notorietà nell'articoletto dove fumeggia l'onorevole di turno e il stare muto in aula, quindi a noi cittadini se non un forum, una piazza libera dove esternare i nostri pensieri cosa resta?? bello sarebbe se almeno questi post  avviassero una seria riflessione sul loro ruolo..perchè 5 anni passano..e poi la gente tirerà le somme
    « Ultima modifica: 13:57:51 pm, 04 Settembre 2010 da renegade79 »

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    Re:Cassonetti in fiamme nella notte tra domenica e lunedì
    « Risposta #6 il: 10:54:14 am, 05 Settembre 2010 »
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  • Citazione
    bello sarebbe se almeno questi post  avviassero una seria riflessione sul loro ruolo..perchè 5 anni passano..e poi la gente tirerà le somme
    La pace non è soltanto il contrario di guerra: pace è di più.
    Pace è la legge della vita umana.
    Pace è quando noi agiamo in modo giusto, è quando tra ogni singolo essere umano
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    Re:Cassonetti in fiamme nella notte tra domenica e lunedì
    « Risposta #7 il: 11:35:26 am, 05 Settembre 2010 »
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  • Credo pure che questo blog possa rappresentare unautentico luogo di conflitto culturale ma non dovrebbe essere, secondo me, il luogo delle lamentazioni.
    Grazie per l'attenzione.
    Giuseppe Messina

    concordo ed è fra le linee guide di questo forum, non lamentazioni e continue esternazioni da chiacchiere da bar, ma anche confronto anche duro su posizioni culturali diverse e ragionate.
    bisogna incominciare a pensare prima di fare.

    io non credo a tutte queste critiche al vertice, anche perchè è palese che il meridione ha una società malata non solo nei vertici istituzionali.

    la politica non riesce a dare una svolta perchè la società è scollata dal senso della realtà, si chiedono dai politici cose di cui nessuno si domanda se effettivamente hanno le possibilità di darle e attraverso quali mezzi.


    partiamo dalla proposta di salvo i vigili durante la notte, come si dovrebbe attuare una simile proposta?
    assumendo nuovi vigili?
    oppure usando quelli che ci sono?

    penso si riferisse alla seconda ipotesi ma se uscire in turni notturni implica aumento dell'orario di lavoro la legge prescrive che si paga lo straordinario

    ad oggi quasi tutti i comuni siciliani hanno difficoltà ad avere la liquidità per pagare gli stipendi normali , e so che appunto i vigili di palazzolo sono sul piede di guerra sindacale per questioni relative ai pagamenti, dove si trovano i soldi per comandare ulteriore lavoro?

    so già che è pronta l'obiezione allora "facciamo lavorare meglio negli orari presenti" , sarebbe interessante  capire come si fa , qual'è il tipo di rimporovero efficace per ottenere il risultato.

    ogni volta che succedono magagne si chiedono + controlli ,ed è giusto, ma sarebbe anche giusto ricordare che maggiori controlli si pagano

    la verità è che non possiamo trasformare la società in una caserma, non ci sarebbero abbastanza soldi per farlo ne ritengo che la qualità della vita migliorerebbe se ad ogni angolo avessimo un carabiniere.

    i controlli in tutte le società funzionano se i cittadini collaborano, quante volte chiamiamo i vigili o i carabinieri per le sciocchezze  che ci avvengono sotto gli occhi e che non ci riguardano?

    quante volte vediamo una macchina che graffia o urta  un altra e fugge via e la cosa non viene segnalata?

    sento troppo spesso non si vede nessuno, perchè bisogna aspettare qualcuno quando tutti siamo dotati di cellulare e possiamo chiamare?

    diciamo la verità è una forma di omertà latente, al nord i primi carabinieri e vigili sono i cittadini

    « Ultima modifica: 13:24:17 pm, 15 Settembre 2010 da SC »
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    Re:Cassonetti in fiamme nella notte tra domenica e lunedì
    « Risposta #8 il: 12:07:42 pm, 05 Settembre 2010 »
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  • Concordo in parte con quello che dice. Le risorse pubbliche sono poche e i decisori politici negli utlimi anni, in modo particolare, hanno prodotto di fatto un dissesto finanziario bloccando del tutto ogni pèrospettiva di programmazione delle risorse finanziarie per la banale ragione che soldi non ce ne stanno.
    Questo non solo è da attribuire alla scarsa capacità amministrativa dei politici e di dirigenti che avendo la responsabilità della gestione hanno abdicato al loro ruolo e responsabilità preferendo "sottomettersi" alla volontà e ai desiderata degli assessori. Così oggi abbiamo a Palazzolo assessori che invece promuovere le azioni politiche, fanno i progettisti o spostano le sedie in occasioni di eventi perchè magari il dirigente ha messo in ferie i dipendenti o perchè hanno altro da fare. Così ovviamente non si va da nessuna parte.
    Girando, inoltre, per il paese salta subito agli occhi come alcune tasse, in puro stile clientelar-demoscristiano, non vengono pagate.
    Alcuni rapidi ed evidenti esempi: Affissioni, passi carrabili, insegne commerciali e professionali. Se poi volessimo entrare nel merito un pò più approfonditamente ci accorgeremmo che moltissime delle piscine di buoni palazzolesi al catasto risultano abbeveratoi per inesistenti allevamenti zootecnici. E giù di lì.
    Potremmo analizzare il MUD relativo ai rifiuti e alla raccolta differenziata (finta) che si fa a Palazzolo. Quanto incassa il comune dal CONAI per il materiale conferito alle piattaforme?
    Vogliamo continuare?
    Siccome però non c'è un prima e un dopo ma un "durante" credo che il comandante della polizia municipale di Palazzolo debba assicurare tutti i servizi che la legge e una normale organizzazione del controllo del territorio impongono. Non decidere di astenersi di effettuare determinati servizi perchè il personale è insufficiente. Vorrà dire che il corpo della P.M. farà tutto quello che la legge impone ma al 60-70%. E, infine, come sanno bene gli amministratori e lo stesso comandante è fatto divieto assoluto distrarre le entrate dalle attività di P.M. per altre attività che non siano la segnaletica stradale, l'educazione stradale, la funzionalità del corpo di P.M. Se succede che le entrate vengano distratte si sommette reato punibile dai 3 ai 5 anni di galera.
    Si dirà: "Ma in Italia tutto è relativo, anche le norme". Se si accetta questa logica non sono interessato a continuare a discutere.
    Grazie per l'attenzione.
    Giuseppe Messina

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    Re:Cassonetti in fiamme nella notte tra domenica e lunedì
    « Risposta #9 il: 14:15:54 pm, 05 Settembre 2010 »
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  • Riporto qui un esempio di catania: con le contravvenzioni hanno comprato le macchine nuove, le punto, per girare. Bene ora mi volete dire che se mettiamo una pattuglia, in orario di servizio per carità di Dio, senza straordinari a fermare non i palazzolesi (siamo buoni) ma solo i forestieri che arrivano in città per acquisti, o che attraversano il paese per raggiungere Ragusa, Giarratana, Canicattini, ecc... mi volete dire che non beccano nessuno?? tutti ligi con cinture, caschi, gomme apposto, ecc...ecc..
    Oppure sempre in orario di servizio, controllare i suoli, chi paga, chi no, le affissioni?? e poi le multe per divieti di sosta, ragazzini con motori truccati..insomma potrebbero entrare risorse che potrebbero servire per farli lavorare di più. Ma se poi  si apprende che per infrazioni siamo un comune svizzero, be, il sindaco potrebbe chiedere maggiori lumi... Anche perchè i carabinieri, la notte, un bel po di verbali li fanno, quindi non è vero che siamo in regola. Un ultima cosa, serve veramente poco per rendere decoroso e bello il nostro amato paesello, ma fin quando il sindaco resterà chiuso nel suo ufficio, i consiglieri pure non si potranno rendere conto dei veri problemi della città. E se chi li segnala come noi viene ignorato..be ognuno poi trarrà le sue conclusioni e chi semina vento raccoglie tempesta.

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    Re:Cassonetti in fiamme nella notte tra domenica e lunedì
    « Risposta #10 il: 14:24:41 pm, 05 Settembre 2010 »
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  • Questo non solo è da attribuire alla scarsa capacità amministrativa dei politici e di dirigenti che avendo la responsabilità della gestione hanno abdicato al loro ruolo e responsabilità preferendo "sottomettersi" alla volontà e ai desiderata degli assessori. Così oggi abbiamo a Palazzolo assessori che invece promuovere le azioni politiche, fanno i progettisti o spostano le sedie in occasioni di eventi perchè magari il dirigente ha messo in ferie i dipendenti o perchè hanno altro da fare. Così ovviamente non si va da nessuna parte.

    ma se i dirigenti si sottomettono alla volontà e ai desiderata degli assessori, come mai poi dice che si limitano a fare i progettisti o a spostare le sedie a causa delle scelte del dirigente?

    da un lato dice che comandano gli assessori da un altro dice che si sottomettono?

    Girando, inoltre, per il paese salta subito agli occhi come alcune tasse, in puro stile clientelar-demoscristiano, non vengono pagate.
    Alcuni rapidi ed evidenti esempi: Affissioni, passi carrabili, insegne commerciali e professionali. Se poi volessimo entrare nel merito un pò più approfonditamente ci accorgeremmo che moltissime delle piscine di buoni palazzolesi al catasto risultano abbeveratoi per inesistenti allevamenti zootecnici. E giù di lì.

    ma se lei è ha conoscenza di questi fatti perchè non li denuncia?
    come dovrebbero essere fatti i controlli se nessuno si assume la responsabilità di segnalare in maniera specifica dove vanno effettuati i controlli?


    Potremmo analizzare il MUD relativo ai rifiuti e alla raccolta differenziata (finta) che si fa a Palazzolo. Quanto incassa il comune dal CONAI per il materiale conferito alle piattaforme?

    guardi qualche anno fa pubblicai i dati della raccolta differenziata e risultava che le spese di trasporto erano superiori al denaro che si riceveva, mi fu spiegato che si continuava a fare per cercare comunque di educare la gente, ora con il centro di raccolta comunale forse la situazione è cambiata non so, lo spero

    so che la raccolta che si fa a palazzolo è minima e superiore alla media provinciale, non che fosse finta ma se ha  dati in proposito  li pubblichi

    io posso ripubblicare come ho fatto in passato il bilancio  comunale consuntivo del 2009 su cui non ho competenze per valutare ma lei può dare un parere

    Siccome però non c'è un prima e un dopo ma un "durante" credo che il comandante della polizia municipale di Palazzolo debba assicurare tutti i servizi che la legge e una normale organizzazione del controllo del territorio impongono. Non decidere di astenersi di effettuare determinati servizi perchè il personale è insufficiente. Vorrà dire che il corpo della P.M. farà tutto quello che la legge impone ma al 60-70%. E, infine, come sanno bene gli amministratori e lo stesso comandante è fatto divieto assoluto distrarre le entrate dalle attività di P.M. per altre attività che non siano la segnaletica stradale, l'educazione stradale, la funzionalità del corpo di P.M. Se succede che le entrate vengano distratte si sommette reato punibile dai 3 ai 5 anni di galera.

    mi scusi non ho capito una cosa per cosa sarebbero state distratte le entrate della polizia municipale?

    Si dirà: "Ma in Italia tutto è relativo, anche le norme". Se si accetta questa logica non sono interessato a continuare a discutere.

    in genere in un FORUM si discute sulle obiezioni che oggettivamente vengono fatte non su quelle che si ipotizzano

    ps:
    Bene ora mi volete dire che se mettiamo una pattuglia, in orario di servizio per carità di Dio, senza straordinari a fermare non i palazzolesi (siamo buoni) ma solo i forestieri che arrivano in città per acquisti, o che attraversano il paese per raggiungere Ragusa, Giarratana, Canicattini, ecc... mi volete dire che non beccano nessuno??

    scusami ma i controlli non si mettono per far rispettare la legge a TUTTI pure ai palazzolesi?
    quale legge della repubblica può essere applicata ai non palazzolesi?

    e catania + che dalle multe è stata salvata dal governo berlusconi che in maniera deplorevole e per amicizia politica ha ripianato i debiti, altro che multe
    « Ultima modifica: 17:08:15 pm, 05 Settembre 2010 da SC »
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    Re:Cassonetti in fiamme nella notte tra domenica e lunedì
    « Risposta #11 il: 17:08:52 pm, 05 Settembre 2010 »
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  • I controlli vanno fatti, e fatti per tutti, basta che ci siano. Questo è un paese invece che sembra abbandonato a se stesso. La notte rumori di ogni genere, macchina che scorribbandano, motorini che sfrecciano, urla per strada musica a tutte le ore  perché il culmine dei controlli a mio avviso dovrebbe essere fatto di notte.


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    Re:Cassonetti in fiamme nella notte tra domenica e lunedì
    « Risposta #12 il: 09:38:59 am, 15 Settembre 2010 »
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  • Che i controlli notturni, sia che siano effettuati dai vgili urbani che dai carabinieri, abbiano un costo, è fuori discussione. Implicano costi di lavoro straordinario che, sappiamo tutti, in un periodo di cirisi costituiscono uno scoglio difficile da superare. Ma è forse una giustificazione questa? Praticamente quando siamo fuori orario il cittadino che ha "necessità" si deve fare giustizia da solo allora,  perchè le istituzioni non hanno soldi per pagare il lavoro alle forze dell'ordine che fanno straordinario??? Mi pare proprio una bufala questa, specie i cittadini pagano le tasse sempre, anche quando si è in crisi di liquidità. Il vandalismo che si sta verificando negli ultimi anni a Palazzolo comunque sia non costituisce ugualmente un danno che poi il comune, in qualche modo, deve andare a sopperire e a rirpistinare? Ci rendiamo conto che almeno l'80% di questi atti vandalici si verifica perchè chi li compie sa di potere agire indisturbato? Quindi già il fatto, sempre secondo me, che non ci sia una pattuglia che giri la notte costituisce una sicurezza per i male intenzionati, che agiscono indisturbati e tranquilli nella loro ignoranza... A questo punto, dato che poi alla fine i danni che fanno li paghiamo comunque sempre noi, cos'è più giusto? Sapere che con le tasse che versiamo al comune stiamo pagando anche i danni derivati da un gesto di inciviltà o lo straordinario alle forze dell'ordine? Prima delle elezioni ci hanno fatto un mare di promesse, e adesso? Hanno finito i soldi?
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    Re:Cassonetti in fiamme nella notte tra domenica e lunedì
    « Risposta #13 il: 11:19:52 am, 15 Settembre 2010 »
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  • Che i controlli notturni, sia che siano effettuati dai vgili urbani che dai carabinieri, abbiano un costo, è fuori discussione. Implicano costi di lavoro straordinario che, sappiamo tutti, in un periodo di cirisi costituiscono uno scoglio difficile da superare. Ma è forse una giustificazione questa?

    si lo è, basta fare un discorso tu quanto sei disposto a uscire soldi in + all'anno per i maggiori controlli?

    Il vandalismo che si sta verificando negli ultimi anni a Palazzolo comunque sia non costituisce ugualmente un danno che poi il comune, in qualche modo, deve andare a sopperire e a rirpistinare? Ci rendiamo conto che almeno l'80% di questi atti vandalici si verifica perchè chi li compie sa di potere agire indisturbato? Quindi già il fatto, sempre secondo me, che non ci sia una pattuglia che giri la notte costituisce una sicurezza per i male intenzionati, che agiscono indisturbati e tranquilli nella loro ignoranza...

    torno a dire che lamentarsi della mancanza di controllo in generale è stupido, quando la pattuglia si trova a fare il giro a san paolo e qualcuno scrive gun a palazzo  o alla villa ci lamentiamo perchè non ci sono controlli?

    mettiamo una pattuglia ogni quartiere? però poi che si fa ci lamentiamo se beccano il ragazzo incensurato che spaccia ?e perchè spuntano le foto sui giornali?

    non si può avere un carabiniere ogni 50 metri, la verità è che serve collaborazione da parte della gente, chi vede un fare sospetto deve chiamare i carabinieri

    se chi fa stronzate o delinque sapesse che non basta nascondersi dalle persone in divisa  per farla franca state sicuro che ci penserebbe due volte

    ma quante volte si vede una cosa che non va e si dice "facciamoci gli affari nostri" e poi magari c'è pure qualcuno che si lamenta che ci vorrebbero + controlli, no ciu vorrebbe + gente che chiamasse i carabinieri per queste cose, per senso civico
    e non solo per le liti con il vicino o altre questioni personali.

    io non mi chiedo come mai non ci siano controlli ma come mai nessuno vede nulla, abbiamo diritto a lamentarci dei controlli se dopo che uno chiama non arrivano i carabinieri

    come ho già detto precedentemente i primi carabinieri devono essere i cittadini

    P.s. : l'autore della frase sull'universo (in firma) e sulla stupidità umana  era Albert Einstein non Pasternak
    « Ultima modifica: 13:26:03 pm, 15 Settembre 2010 da SC »
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    « Risposta #14 il: 04:26:56 am, 16 Settembre 2010 »
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  • Mi fa impressione che tu stia facendo di tutta l'erba un fascio!!! Non è per offendere, me ne guarderei bene, ma per fare un'osservazione, credo, giusta. Ti spiego meglio ciò che voglio dire....  Dire che ci vuole un carabiniere ogni 50 mt è un'assurdità, io non l'ho manco pensata figurati.... Però è sbagliato pure dire che se la pattuglia in questo momento è a San Paolo e i vandali sono a Piano Acre non possono intervenire lo stesso.... Questa, sempre senza offesa è una cosa inesatta. Mi spiego. Un conto che la pattuglia in giro c'è, e un conto è che si debba aspettare che venga quella di Noto o di Buccheri o quella che sia!!! Un conto è che i vigili urbani facciano servizio notturno, e alla chiamata, in max 10 min siano sul posto, e un conto che tu chiami il loro numero e ti fai una bella chiaccherata con la segreteria telefonica, sentendoti dire magari : "Siamo momentaneamente assenti, si prega telefonare dalle 8 alle 17". Questo è il motivo per cui poi la gente si nasconde dietro un muro di omertà, perchè se tu, fuori orario, hai bisogno di aiuto o vedi qualcosa che non va e chiami il 112 e la pattuglia arriva dopo che i male intenzionati hanno finito di fare il loro comodo.... mah, capisci bene che poi alla fine viene spontaneo dire: "Ma chi mi ci porta a mettermi in mezzo?". Lasciamo perdere i conti, che alla fine li fanno e rifanno a loro piacere e ce li servono uso dessert facendoci credere quello che gli pare. Su questo si può discutere per giorni e giorni credi a me, ma è come la proprietà commutativa dell'addizione, cambiando l'ordine degli addendi il risultato rimane uguale. Un'ultima osservazione, sulla domanda che mi hai fatto su quanto sarei disposto a pagare in più di tasse per avere più sorveglianza... Ti do una risposta che secondo me, credo, sia logica.... Le tasse non fanno simpatia a nessuno, è scontato.... Ma proviamo a mettere, per un attimo, in relazione una tassa del genere in confronto con l'iva o l'ici.... Ti rigiro la domanda, tu quale pagheresti più volentieri? 
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