IL MOVIMENTO 5 STELLE "SBANCA" SORTINO.

[Francesco Di Mauro]

Con 2162 voti per la Camera dei Deputati e 1690 voti per il Senato della Repubblica;
Il Movimento 5 Stelle è la prima forza politica di Sortino.
Alla Camera il M5S arriva al 41,36% il PD secondo partito si ferma al 26,28 sotto il 10% PDL  al 5% la Lista Monti per il resto solo frazioni decimali.
Al Senato il M5S  tocca il 35,81% secondo sempre il PD col 22,37 anche qui sotto il 10% il PDL mentre la Lista per Monti prende il 6,76%, bella affermazione del Megafono del Presidente della regione Crocetta che va oltre l'11%.
Ingroia si mantiene in entrambe le camere attorno al 2% quasi scomparsi MPA, UDC, che pure alle regionali dell'ottobre scorso risultò il primo partito a sortino per qualche voto sopra PD e M5S.
" Grazie di aver Votato per Voi".

[a.merenda]

Strane queste elezioni.
Ho avuto, stamattina, come la sensazione che anche gli stessi attivisti del M5S fossero sorpresi della magra figura del centro sinistra.
Essendo brave persone immagino che molti di loro sarebbero stati ben più contenti di una situazione "alla siciliana".

La mia domanda ora è: sarà capace Bersani di gestire la situazione "alla Crocetta"?

Ricordo che un'apertura al M5S (la cui inevitabilità è già stata ammessa da Vendola) metterebbe Bersani nella posizione di Monti del novembre 2011, ovvero godere di spazi di manovra reali per cambiare un bel pò di cose.

Monti non lo fece e ne paga le conseguenze oggi in termini di consenso. Vediamo cosa sono in grado di partorire le eminenze grigie del PD.

I dalemiani, ne sono certo, stanno già al telefono con Alfano & co. mentre Renzi studia la strategia migliore per prendere in mano le redini del centro sinistra.

Personalmente sono convinto che Italia Bene Comune, guidata da Bersani debba, in accordo col M5S:

1) cambiare la legge elettorale (proporzionale con premio di maggioranza. La Camera legifera su scala nazionale, Il Senato tratta solo le questioni di carattere regionale tramite designati da ogni regione sulla base di un numero proporzionale alla popolazione. Il Senato sarebbe una sorta di "camera tecnica" che coordina la legiferazione in ambito regionale.
2) ridurre numero parlamentari e compensi
3) superare il bicameralismo perfetto  (strettamente connesso alle legge elettorale)
3) eleggere il Presidente della Repubblica


Poi, se lo si ritiene necessario, si potrà rivotare.


PS: tutto quello che penso sia giusto fare e che ho scritto sopra sono convinto che non si potrà realizzare a causa della superbia e spocchia ingiustificata di chi non è in grado di ammettere i propri errori, dunque la propria ignoranza.
Ergo, pronto a tutto.

[SC]

1) cambiare la legge elettorale (proporzionale con premio di maggioranza. La Camera legifera su scala nazionale, Il Senato tratta solo le questioni di carattere regionale tramite designati da ogni regione sulla base di un numero proporzionale alla popolazione. Il Senato sarebbe una sorta di "camera tecnica" che coordina la legiferazione in ambito regionale.

le cose che dici non sono legge elettorale ma competenze istituzionali, e possono essere cambiate solo attraverso la legge costituzionale
non confondere le cose

la legge elettorale può essere modificata con legge ordinaria, e personalmente sono contrario ad ogni forma di proporzionale bisogna tornare all'uninominale, la gente deve scegli deputati e senatori nei collegi
io voglio vedere il rappresentante del partito che si presenta confrontarsi nel territorio

3) superare il bicameralismo perfetto  (strettamente connesso alle legge elettorale)

non c'entra nulla sono due cose completamente differenti

3) eleggere il Presidente della Repubblica

Poi, se lo si ritiene necessario, si potrà rivotare.

devono farlo obbligatoriamente negli ultimi 6 mesi il presidente della repubblica non può sciogliere la camera ci vuole per forza un presidente nel pieno della funzioni
penso che per accelerare forse napolitano dovrà dimettersi subito dopo l'incarico provvisorio ad un presidente del consiglio

dubito che un parlamento così frammentato potrà fare una legge elettorale buona, troppi interessi di bottega

i metodo crocetta è applicabile con 15 grillini ma con 150 alla ribalta nazionale lo giudico inapplicabile

[Nunzio Cartelli]

Anche a Sortino il movimento cinque stelle  esplode in termini di consensi in modo ineccepibile.Non possiamo cambiare il corso della storia.Ma ci pensiamo al dopo???Quale sarà il futuro?? Quale sarà nell'immediato l'avvenire dei giovani disoccupati?Quanto tempo ci vorrà per avere  una stabilità politica che consente di governare?? Bersani con chi alleerà? Con i grillini?Con Berlusconi?Con Monti?Quanti interrogativi che purtroppo non danno risposte nell'immediato.A mio modesto avviso il voto dato a Grillo,sicuramente è un voto di assoluta protesta verso una classe dirigente che ha in modo disonesto ha pensato hai fatti propri( e a dire che non ci sono stati i socialisti) che come qualcuno asserisce: tangentopoli,rispetto agli scandali di oggi,erano dei semplici dilettanti

[Nello Bongiovanni]

La cosa che mi da più fastidio è giudicare, valutare, descrivere in un modo o nell'altro un voto libero e democratico a secondo a chi è stato dato...

Anche a Sortino il movimento cinque stelle  esplode in termini di consensi in modo ineccepibile.Non possiamo cambiare il corso della storia.Ma ci pensiamo al dopo???Quale sarà il futuro?? Quale sarà nell'immediato l'avvenire dei giovani disoccupati?Quanto tempo ci vorrà per avere  una stabilità politica che consente di governare?? Bersani con chi alleerà? Con i grillini?Con Berlusconi?Con Monti?Quanti interrogativi che purtroppo non danno risposte nell'immediato.A mio modesto avviso il voto dato a Grillo,sicuramente è un voto di assoluta protesta verso una classe dirigente che ha in modo disonesto ha pensato hai fatti propri( e a dire che non ci sono stati i socialisti) che come qualcuno asserisce: tangentopoli,rispetto agli scandali di oggi,erano dei semplici dilettanti

[a.merenda]

1) cambiare la legge elettorale (proporzionale con premio di maggioranza. La Camera legifera su scala nazionale, Il Senato tratta solo le questioni di carattere regionale tramite designati da ogni regione sulla base di un numero proporzionale alla popolazione. Il Senato sarebbe una sorta di "camera tecnica" che coordina la legiferazione in ambito regionale.

le cose che dici non sono legge elettorale ma competenze istituzionali, e possono essere cambiate solo attraverso la legge costituzionale
non confondere le cose

la legge elettorale può essere modificata con legge ordinaria, e personalmente sono contrario ad ogni forma di proporzionale bisogna tornare all'uninominale, la gente deve scegli deputati e senatori nei collegi
io voglio vedere il rappresentante del partito che si presenta confrontarsi nel territorio

3) superare il bicameralismo perfetto  (strettamente connesso alle legge elettorale)

non c'entra nulla sono due cose completamente differenti

3) eleggere il Presidente della Repubblica

Poi, se lo si ritiene necessario, si potrà rivotare.

devono farlo obbligatoriamente negli ultimi 6 mesi il presidente della repubblica non può sciogliere la camera ci vuole per forza un presidente nel pieno della funzioni
penso che per accelerare forse napolitano dovrà dimettersi subito dopo l'incarico provvisorio ad un presidente del consiglio

dubito che un parlamento così frammentato potrà fare una legge elettorale buona, troppi interessi di bottega

i metodo crocetta è applicabile con 15 grillini ma con 150 alla ribalta nazionale lo giudico inapplicabile

non ho mai detto che devono limitarsi alla legge ordinaria

Comunque hai ragione, riformulo per chiarezza:

1) cambiare la legge elettorale (proporzionale con premio di maggioranza. Non è detto che non si possano includere anche i collegi come ambito territoriale di riferimento. Es: si presentano X candidati a livello provinciale, quelli - nro rpoporzionale alla popolazione - che hanno più voti vengono eletti.)

2) ridurre numero parlamentari e compensi

3) superare il bicameralismo perfetto  (strettamente connesso alle legge elettorale)
Sul piano istituzionale la Camera legifererebbe su scala nazionale.
Il Senato tratterebbe solo le questioni di carattere regionale tramite designati da ogni regione sulla base di un numero proporzionale alla popolazione. Il Senato sarebbe, quindi,  una sorta di "camera tecnica" che coordina la legiferazione d'ambito regionale.

3) eleggere il Presidente della Repubblica

[SC]

non ho mai detto che devono limitarsi alla legge ordinaria

antonio oggettivamente, non esiste una maggioranza per leggi e governo ordinario quante possibilità ci sono  che esista per fare una riforma costituzionale con tutto quello che consegue maggioranza dei due terzi (per evitare referendum) o comunque assoluta, e doppio passaggio parlamentare?

siamo nella situazione politica peggiore che potesse succedere, anzi no qualcosa di peggio poteva capitare se berlusconi vinceva alla camera

[a.merenda]

Come tu sai bene, in una qualsiasi organizzazione sociale (es: le associazioni non profit di cui sia io che tu facciamo parte) quando si discute di una cosa in Assemblea è possibile trovare una maggioranza a sostegno di una posizione che sia "sintesi" fra istanze perlomeno confrontabili.

Nella situazione politica italiana odierna non penso si possa dar vita ad un governo di lungo corso MA realizzare una convergenza fra la coalizione Italia Bene Comune (di seguito IBC) e M5S su alcuni (pochi) punti si.

E questo darebbe anche fiducia nell'immediato ai mercati finanziari.
Ad esempio: le politiche simboliche
IBC e M5S votano la riduzione del numero dei parlamentari e decurtamento dei compensi creando un fondo di microcredito per start - up innovative. Il mercato finanziario apprezzerebbe.
Perchè?
Perchè se io ho i soldi e sono un venture capitalist e lo stato italiano mi crea le condizioni affinché un genio dell'informatica (esempio) italiano faccia impresa che faccio? Punto i miei soldi affinchè ne possa ricavare un surplus (meccanismo tipico del capitale di rischio).
Cosa ho ottenuto?
Ho attratto capitali dall'estero (e non solo), ho connesso ricerca universitaria, lavoro e impresa, ho prodotto cultura tecnologica e innovazione. Il tutto con la buona politica.



La vera domanda secondo me è: Bersani è in grado di mettere LE PALLE sul tavolo della trattativa slegandosi dai lacci della vecchia politica?

[SC]

Ad esempio: le politiche simboliche
IBC e M5S votano la riduzione del numero dei parlamentari e decurtamento dei compensi creando un fondo di microcredito per start - up innovative. Il mercato finanziario apprezzerebbe.
Perchè?

La vera domanda secondo me è: Bersani è in grado di mettere LE PALLE sul tavolo della trattativa slegandosi dai lacci della vecchia politica?

antonio hai detto bene simboliche, il decurtamento dei compensi è un messaggio politico importante ma resta un messaggio politico non una soluzione ai problemi di natura economica della nazioni

la riduzione dei parlamentari è sempre una modifica costituzionale che sono anni di cui si parla da parte di tutti gli schieramenti ma nessuno  riesce a portarla sinanco alla votazione, ci dovrebbe riuscire questo parlamento? boh

sarebbe interessante capire che cosa è la vecchia politica, non si può chiedere a bersani di non essere bersani la sinistra ha forzato le primarie contro "il cattivo" renzi e hanno voluto bersani.

devi considerare che il sistema italiano è stato costruito per un certo tipo di politica diversa da quello che si attua ad ora, crocetta è eletto dal popolo fa la giunta, fanno gli atti e li porta all'ars

bersani dovrebbe ricevere un incarico, informarsi se riceve la fiducia, sperare che la fiducia passi , poi fare gli atti che devono soddisfare un parlamento che può sfiduciarlo

i grillini ancora non conoscono il sistema parlamentare mentre quelli del pdl si

nel frattempo che succede?

[a.merenda]

succede, ad esempio, il mettere in secondo piano (momentaneamente) gli impegni di spesa sulle c.d. grandi opere a fronte di altri interventi

http://www.repubblica.it/speciali/politica/elezioni2013/2013/02/26/news/grillo_da_napolitano-53470068/?ref=HREA-1


All'Europa diremo: per il momento non possiamo perchè dobbiamo pensare alla sopravvivenza del nostro popolo. Capiranno.
Se in una famiglia, come in un impresa non c'è liquidità non si fanno grandi investimenti o progetti...si pensa ai piccoli risparmi ed ai piccoli lavori per dare ossigeno.
E con l'ossigeno viene meglio respirare, quindi pensare per progettare.

[carmelo spataro]

condivido l'analisi fatta in gran parte dei topic precedeti. Gli Italiani, in democrazia hanno consegnato un quadro complessivo di ingovernabilità ed instabilità politica ed istituzionale. Purtuttavia bisogna sforzarsi di dare un governo all'Italia. Questa è una priorità che dovrebbe essere comune a tutti. Cosa fare ? Il sistema elettorale italiano che dovrà essere modificato, pur dando una maggioranza in termini di voti e di percentuali al centro sinistra, sia alla camera che al senato, non consente di avere una maggioranza stabile e forte. Basta perdere in tre o quattro regioni popolose del Paese per perdere pur vincendo anche con il 60 % dei voti. Assurdo ma è così ! Tutto questo in un momento delicatissimo per il Paese ed alla vigilia della elezione del Presidente della Repubblica. Cosa fare ? Penso che bisogna tenere conto del voto degli italiani e della grande affermazione del Movimento 5 Stelle che sarà inevitabilmente chiamato a condividere responsabilità politiche a partire dalla Presidenza di una della Camera in quanto primo partito seppur per lo 0.2%. Credo che Bersani abbia il diritto di ricevere l'incarico dal Presidente della Repubblica e presentarsi in Parlamento con un programma da sottoporre alle forze politiche rivolgendosi in primo luogo al Movimento di Grillo ponendo alcune priorità come la riforma elettorale, la crescita economica del Paese e la riduzione dei costi della politica. Spero solo che questo avvenga senza demagogia e senza accordi poco chiari e che non siano alla luce del sole.

[Francesco Di Mauro]

Il buon senso non ha colore politico, ripartire da zero con metodi nuovi non potranno che trovare il movimento 5 stelle ben disposto a ridare all'italia la dignità che merita e ad ogni cittadino la felicità tanto sperata. Bersani dimostri quanto sia capace, il movimento 5 stelle farà altrettanto.

[SC]

qua non è discorso di buon senso o meno mi sembra che ci dimentichiamo tutti che mentre nella regione il presidente è eletto, il governo nazionale viene nominato e si presenta in ciascuna camera per OTTENERE la fiducia

quindi prima di presentare i singoli provvedimenti deve RICEVERE la fiducia

se grillo non gliela da, il governo va cambiato e non può fare provvedimenti

crocetta non deve ottenere la fiducia già l'ha ottenuta con le elezioni, può presentare i suoi provvedimenti e vederli bocciati o approvati

potete leggere questo articolo per ulteriori approfondimenti
http://www.gadlerner.it/2013/02/27/il-post-come-funziona-il-modello-sicilia

[Nello Bongiovanni]

Signori e Signori...tutti al cospetto del M5S...così ci giudicano il nostro grado di buon senso...poi il grande capo e il Casaleggio di turno dirà chi buttare dalla torre...

Caro Carmelo tutti a casa...dobbiamo andare...deve rimanere solo Grillo...io continuò a ribadire che Napolitano debba indicare GRILLO PRESIDENTE DEL CONSIGLIO lo voglio vederlo all'opera a questo scienziato...che più leggo del suo passato...più Berlusconi mi sembra un santo...( mai amato comunque)....

Come sempre io ci metto la faccia per le cose che dico...oggi per me sarebbe più semplice dire il contrario...



quote author=Francesco Di Mauro link=topic=6657.msg18118#msg18118 date=1361978963]
Il buon senso non ha colore politico, ripartire da zero con metodi nuovi non potranno che trovare il movimento 5 stelle ben disposto a ridare all'italia la dignità che merita e ad ogni cittadino la felicità tanto sperata. Bersani dimostri quanto sia capace, il movimento 5 stelle farà altrettanto.
[/quote]

[a.merenda]

Alleanza Italia Bene Comune + Scelta Civica (Monti) con premier quanto più autorevole

Il M5S al momento della fiducia esce dall'aula (Senato)

PS: Grillo non può dare la fiducia al governo perchè sta nella stessa etimologia il controsenso per il movimento

Se passa la linea D'Alema ci sarà guerra civile