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Comuni Zona Montana Iblea => Sortino => Topic aperto da: Nello Bongiovanni - 19:04:23 pm, 17 Luglio 2012
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COMUNICATO STAMPA
TANTA IPOCRISIA…
In merito all’inchiesta svolta da Panorama sui lavoratori forestali che operano in Sicilia, in questi giorni abbiamo assistito purtroppo a tanta ipocrisia da alcuni soggetti istituzionali e sindacali pur di nascondere le loro colpe del passato.
Il PDL nell’esprimere apprezzamento sull’azione importante che svolgono i lavoratori forestali e principalmente quelli di Sortino, vuole ringraziare il Dott. Frittitta per le sue dichiarazioni che a nostro avviso sono state le uniche ad essere incisive e di grande rilevanza. Brevemente vogliamo ricordare che da anni da parte nostra sono state presentate varie proposte sia per una forestazione produttiva, sia per una graduale stabilizzazione definitiva per i lavoratori forestali, utilizzando i fondi dello Stato che elargisce per l’indennità di disoccupazione ed i fondi degli Enti Locali che sono costretti ad utilizzare per la gestione e la pulizia dei siti archeologici, delle strade provinciali e del verde pubblico.
Il PDL è convinto che solo con la stabilizzazione si possa eliminare il lavoro nero l’evasione fiscale ed ottenere una sostanziale riduzione della spesa pubblica, l’unico Deputato Regionale che dopo un‘attenta analisi dei numeri sta sostenendo all’Assemblea Regionale la proposta di legge per la stabilizzazione di tutti i lavoratori forestali è l’On. Enzo Vinciullo convinto che sia la ricetta giusta per diminuire, di molto, gli addetti ed evitare le clientele che durano da oltre 20 anni.
PER NOI PARLANO I FATTI PER ALTRI INVECE SOLO LE PAROLE.
Sortino lì, 18/07/2012
COMPONENTE DEL COORDINAMENTO
REGIONALE DEL PDL
( Nello BONGIOVANNI)
Circolo del PDL di Sortino uff. fax 0931.952814 www.bongiovanni-gagliani.it (http://www.bongiovanni-gagliani.it) cell. 3939074139
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AVVISO con Allegato
Cari Amici,
a pag. 87 del n. 30 di "PANORAMA" del 18 Luglio 2012
CHE QUI ALLGEGO
troverete un mio Intervento a difesa dei Forestali
ingiustamente accusati.
Espongo, anche, la ricetta per diminuire, di molto, gli addetti
ed evitare le clientele che durano da oltre 20 anni.
Cordiali saluti
On. Prof. Vincenzo Vinciullo
COMUNICATO STAMPA
TANTA IPOCRISIA…
In merito all’inchiesta svolta da Panorama sui lavoratori forestali che operano in Sicilia, in questi giorni abbiamo assistito purtroppo a tanta ipocrisia da alcuni soggetti istituzionali e sindacali pur di nascondere le loro colpe del passato.
Il PDL nell’esprimere apprezzamento sull’azione importante che svolgono i lavoratori forestali e principalmente quelli di Sortino, vuole ringraziare il Dott. Frittitta per le sue dichiarazioni che a nostro avviso sono state le uniche ad essere incisive e di grande rilevanza. Brevemente vogliamo ricordare che da anni da parte nostra sono state presentate varie proposte sia per una forestazione produttiva, sia per una graduale stabilizzazione definitiva per i lavoratori forestali, utilizzando i fondi dello Stato che elargisce per l’indennità di disoccupazione ed i fondi degli Enti Locali che sono costretti ad utilizzare per la gestione e la pulizia dei siti archeologici, delle strade provinciali e del verde pubblico.
Il PDL è convinto che solo con la stabilizzazione si possa eliminare il lavoro nero l’evasione fiscale ed ottenere una sostanziale riduzione della spesa pubblica, l’unico Deputato Regionale che dopo un‘attenta analisi dei numeri sta sostenendo all’Assemblea Regionale la proposta di legge per la stabilizzazione di tutti i lavoratori forestali è l’On. Enzo Vinciullo convinto che sia la ricetta giusta per diminuire, di molto, gli addetti ed evitare le clientele che durano da oltre 20 anni.
PER NOI PARLANO I FATTI PER ALTRI INVECE SOLO LE PAROLE.
Sortino lì, 18/07/2012
COMPONENTE DEL COORDINAMENTO
REGIONALE DEL PDL
( Nello BONGIOVANNI)
Circolo del PDL di Sortino uff. fax 0931.952814 [url=http://www.bongiovanni-gagliani.it]www.bongiovanni-gagliani.it[/url] ([url]http://www.bongiovanni-gagliani.it[/url]) cell. 3939074139
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I 29mila lavoratori forestali stagionali della Sicilia (contro i 500 della Lombardia e i 900 della Toscana) sono nei guai: la Regione Sicilia non ha i 290 milioni necessari per pagare gli stipendi. Una buona occasione per ridurre il numero, in eccesso? Macché, le elezioni sono vicine e non si scontenta nessuno... Le denunce de La Zavorra, inchiesta di due giornalisti palermitani
PALERMO – In Sicilia i lavoratori forestali dipendenti dalla Regione sono 29mila, i più numerosi d’Italia, ma ora mancano 290 milioni di euro per rimandarli al lavoro in vista dell’estate. Per questo hanno appena organizzato diverse proteste, fra cui un blocco stradale a Palermo e, come già è stato fatto intendere, altre azioni seguiranno.
REGIONE IN BOLLETTA L’Assemblea regionale siciliana, che è l’organo legislativo della regione a statuto speciale, non riesce infatti a mettere insieme i 290 milioni di euro destinati in buona parte ai forestali. Sono operai chiamati a giornata, iscritti a graduatorie pubbliche, assunti direttamente dalla Regione e suddivisi a seconda di quante giornate di lavoro vengono loro assegnate: 78, 101 o 151 giorni l’anno. Si tratta soprattutto di un bagaglio di voti che nessun partito siciliano può permettere di giocarsi a così poca distanza dalle elezioni regionali. A ottobre infatti si va al voto, con sei mesi di anticipo a causa delle fibrillazioni all’interno della giunta del presidente Raffaele Lombardo.
La faccenda dei 29mila operai forestali siciliani, contro i 500 operai lombardi o i 900 toscani solo per fare due confronti, finì sotto i riflettori nazionali nel 2009, in seguito a un inchiesta del settimanale Panorama. Da allora non è cambiato nulla e oggi, con i soldi che sembrano finiti, la situazione sta precipitando. A maggio la giunta aveva proposto di finanziare parte della spesa chiedendo alle banche un mutuo da 60 milioni di euro. Ma il commissario dello Stato, figura che vigila sulla costituzionalità e sulla copertura finanziaria dei provvedimenti dell’assemblea siciliana, si è messo di traverso e la questione rimane pendente.
Una buona occasione per ridurre il numero dei forestali, così in eccesso, e gli enormi sprechi? Nemmeno per sogno. I deputati dell’isola – questo il titolo che spetta ai consiglieri siciliani – stanno tentando la via di una legge ad hoc. L’intera vicenda, insieme a un excursus storico sulle radici dello sfaccettato clientelismo siciliano, è contenuta nel libro “La Zavorra” dei giornalisti palermitani Enrico Del Mercato ed Emanuele Laurìa, pubblicato dal 2010. Ma né i libri né le inchieste sono state in grado di scardinare un equilibrio perverso che dà sostentamento a 29mila famiglie e garantisce una quantità imprecisata di voti ai partiti, che generalmente non sono altro che discendenti diretti della vecchia Democrazia cristiana.
CHI CAUSA GLI INCENDI DOLOSI Il compito di un operaio forestale è tenere in ordine le zone boschive, controllare lo stato di salute degli alberi e fare la manutenzione delle barriere tagliafuoco e delle zone di rispetto, al fine di contenere gli eventuali incendi. Roghi che però in Sicilia non mancano mai, stando ai numeri di Legambiente, che certifica come nel 2010 la regione sia stata la più colpita dal fenomeno doloso, con 203 chilometri quadrati di vegetazione andati in fumo, quasi il 50% di tutto quello che è bruciato in Italia.
Lo stesso anno ha visto nell’isola anche il più alto numero d’incendi, 1.159, un primato che nel 2011 la Sicilia si è vista sottrarre dalla Sardegna. L’esercito dei 29mila forestali quindi non sembra in grado di proteggere i propri boschi. E dire che la superficie di foresta da presidiare ammonta a 5.100 km2, contro i 6.500 della Lombardia. Durante gli anni è stato più volte avanzato il sospetto che qualcuno degli stessi operai appicchino roghi proprio per essere chiamati al lavoro, ma nessuna condanna è mai stata emessa per dimostrare un’illazione tanto grave.
Non conviene a nessun politico siciliano frenare questa marea umana e stabilizzare gli operai forestali, talvolta precari da una vita intera. Anche 78 giorni di lavoro all’anno sono sufficienti a maturare i requisiti per ricevere l’indennità di disoccupazione, che tuttavia non impedisce a queste persone di cercare di arrotondare durante i giorni “liberi”, attraverso le attività più varie, dal commesso di negozio al benzinaio. Ricevendo la disoccupazione, tuttavia, queste attività secondarie passano automaticamente in nero, non potendosi ricevere sia un salario da lavoro che l’indennità. Rinnovare il precariato per tutte queste persone, di anno in anno, è un ricatto elettorale da parte della classe politica siciliana. Ma è anche un equilibrio, radicato e difficilissimo da rovesciare.
fonte : http://www.ilvostro.it/cronaca/sicilia-lesercito-del-forestali-inutili-e-disoccupato-per-ora/31122/ (http://www.ilvostro.it/cronaca/sicilia-lesercito-del-forestali-inutili-e-disoccupato-per-ora/31122/)
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bene E.T.! fin quì però c'eravamo arrivati tutti...
siamo nella fase della proposta
vebbè il diritto alla critica MA ANCORA ASPETTIAMO QUEL TUO ILLUMINANTE CONTRIBUTO SULL'ARGOMENTO DI CUI SI DICEVA QUALCHE TOPIC FA...
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non siamo nella fase della proposta antonio, siamo proprio nella cacca
quanto tempo credevi potesse durare sta pacchia?
la sicilia vive di assistenzialismo e questo non solo per colpa di una classe politica che ben ci rappresenta, sopratutto per tutti coloro che c'hanno pascolato,
e sono di gran lunga oltre i 30.000, un vero esercito pagati profumatamente dal resto della collettività per non fare nulla o quasi.
e per giunta buona parte arrotanda lo stipendio lavorando in nero.
a fianco dei forestali trovi lavoratori socialmente utili, impiegati comunali che sono il triplo della media nazionale, impiegati della regione siciliana che sono sei volte quelli della lombardia (20.000),
impiegati provinciali, polizia provinciale...
quali proposte cerchi?
vorresti far finta di poter salvare cavoli e capre come spataro?
da grande vuoi fare il politico alla maniera tradizionale DC pure tu?
il mio illuminante contributo è esplicito nell'articolo
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dire tutto e niente...grande Tomasi! ottimo
poi alludere sull'interlocutore..mitico!
l'articolo non da un contributo politico ma un'informazione dettata da una determinata visione.
se usiamo questa superficialità rischiamo di fare il gioco dei politicanti poichè, come i sofisti insegnano, non è impossibile replicare l'ooposto di ciò che uno asserisce
e, siccome, tra realtà e assurdo talvolta il limite è labile TI CHIEDO:
TU COSA FARESTI? LICENZIERESTI TUTTI I FORESTALI O CHE?
questo è il contributo illuminante che cerco...io la mia l'ho detta, giusta o sbagliata che sia
mi sa che il democristiano quì è qualcun altro
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si antonio, licenzierei tutti i forestali e non solo quelli...ci siamo?
altrimenti ci provo con i disegnini
toglimi una curiosità, quando ti fai visitare dal medico, oltre alla diagnosi chiedi pure il contributo politico sulla diagnosi?
ps: sui forestali non hai detto nulla ne di concreto ne di attuabile, per questo la pensi come spataro.
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Credimi io l'unico che in questo momento licenzierei sei tu...sei solo un populista...un chiaccherone inconcludente...e cosa più grave un provocatore...
si antonio, licenzierei tutti i forestali e non solo quelli...ci siamo?
altrimenti ci provo con i disegnini
toglimi una curiosità, quando ti fai visitare dal medico, oltre alla diagnosi chiedi pure il contributo politico sulla diagnosi?
ps: sui forestali non hai detto nulla ne di concreto ne di attuabile, per questo la pensi come spataro.
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ripetita iuvant
io, come già sostenuto in passato, collecherei gli operai forestali nei luoghi inutilizzati del pubblico
a Sortino, ad esempio:
1) custodi per tenere aperta la casa del turista in c.da serramezzana - custodi eremo si s.sofia a rassu - custodi musei)
2) manutenzione verde pubblico (villa comunale, auole per il paese, piazze)
3) diserbo strade
4) raccolta differenziata porta a porta
5) rifacimento muri a secco
6) portare la spesa a casa di anziani
7) collocazione segnaletica
8) manutenzione contro rischio idrogeologico
fatto questo in tutta la Sicilia è chiaro che bisogna specificare che questo non sarebbe un lavoro di tipo continuativo e SOPRATTUTTO bisogna integrare questa logica con i nuovi ammortizzatori sociali in ottica di flexsecurity (alla danese, olandese per intenderci)
INOLTRE
andrebbe sottolineato quanto segue:
se, l'ispettorato del lavoro trova un operaio lavorare in nero egli perderà a vita il diritto di svolgere lavoro per il settore pubblico
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capisco, a sortino affiancheresti agli oltre 150 impiegati della minicipalità circa 250 forestali.
hai idea quanti dipendenti ha un comune di 9000 abitandi danese o olandese?
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toglimi una curiosità, quando ti fai visitare dal medico, oltre alla diagnosi chiedi pure il contributo politico sulla diagnosi?
quando si va dal medico, non si chiede il contributo politico, si chiede la diagnosi ma si chiede soprattutto la cura, un medico capace di fare solo diagnosi e non dare cure verrebbe preso a ragione per un ciarlatano, e del resto azzeccare la diagnosi non significia comunque azzeccare la cura.
allo stesso modo in una discussione politica è normale chiedere il contributo di idee, equivalente alla cura del medico
del resto è anche vero che un contributo di idee per quanto drastico non può essere considerato inverosimile o errato solo perchè umanamente brutto,
se a livello nazionale stanno pensando di licenziare i dipendenti pubblici è molto difficile che la sicilia vada ancora in controtendenza approfittando di una autonomia legale ma priva di un riscontro finanziario
per pagare gli stipendi servono soldi e quei soldi sembra che non ci sono quindi mi sembra molto difficile pensare a "riqualificazioni", le riqualificazioni si possono fare solo in caso di avere le casse piene.
dubito che ci sia qualche modo per evitare che certe situazioni restino immutate, i numeri sono troppo evidenti.
a mio parere il licenziamento dei forestali per quanto doloroso è inevitabile con tutte le conseguenze di disordine civile e aumento della criminalità che esso porterà, si potrebbe tentare un licenziamento + soft cambiando la regola che impone ai forestali di restare disoccupati, per esempio trasformando il loro contratto in un contratto a progetto privo quindi di copertura di ammortizzatori sociali e subordinando il lavoro con una obbligatorietà di richiesta di lavoro regolare durante il periodo in cui non lavorano.
insomma il forestale per mantenere il lavoro da forestale dovrebbe riuscire ad ottenere anche un lavoro temporaneo e regolare da parte di qualche azienda e non al contrario come succede ora che chiedeno di lavorare in maniera irregolare per non perdere il sussidio di disoccupazione e facendo anche concorrenza sleale a chi lavora in maniera regolare.
a prima vista sembra buono ma visto il poco lavoro che c'è in sicilia questo equivale ad un licenziamento fatto in maniera diverso e non mi aspetto di trovare il consenso di alcun forestale.
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per l'impiegato pubblico la cosa è ben diversa
loro hanno nei contratti delle lettere che definiscono le loro mansioni
per loro la situazione è peggiore perchè nell'era dei computers e internet non servono tutte queste risorse a riscaldare la sedia
pertanto proporrei quanto segue:
bando pubblico nazionale con fabbisogno determinato per comune in base alla popolazione
si segue il principio territoriale (anche per una questione di economicità) tranne per i casi di necessità di figure specifiche
chi rimane fuori (stessa cosa per i forestali) viene licenziato con alla base, però, il principio fondante della flexsecurity: SOSTEGNO AL REDDITO E COLLOCAMENTO
OVVERO:
prendi 800 euro al mese senza far nulla
ti arriva la prima chiamata: PULIRE I CESSI
rifiuti
passano 3 mesi
il sostegno cala a 700 euro
ti arriva la seconda chiamata: vai a Verona a fare l'autista del bus
rifiuti
passano 3 mesi
il sostegno cala a 600 euro
ti arriva la terza chiamata
vai a raccogliere pomodori
O ACCETTI O PERDI INTERAMENTE IL SUSSIDIO
e così via
NB: la riforma Fornero ha previsto tutto ciò che riguarda la flex tranne la security....IL COLLOCAMENTO che funziona è la parte più intelligente del meccanismo
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Antonio, quanti dipendenti ha un comune olandese o danese con lo stesso numero di abitanti della tua città?
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non lo so ma essendo paesi virtuosi da questo punto di vista direi 1/200 circa
dunque a Sortino (come a Palazzolo A.) circa 50 bastano e avanzano
dunque a Sortino e Palazzolo bando di concorso per 50 figure lavorative divise per ruoli....
chi rimane fuori cerca ventura e, soprattutto, tiene d'occhio il telefono per il COLLOCAMENTO
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per l'impiegato pubblico la cosa è ben diversa
loro hanno nei contratti delle lettere che definiscono le loro mansioni
per loro la situazione è peggiore perchè nell'era dei computers e internet non servono tutte queste risorse a riscaldare la sedia
pertanto proporrei quanto segue:
bando pubblico nazionale con fabbisogno determinato per comune in base alla popolazione
si segue il principio territoriale (anche per una questione di economicità) tranne per i casi di necessità di figure specifiche
chi rimane fuori (stessa cosa per i forestali) viene licenziato con alla base, però, il principio fondante della flexsecurity: SOSTEGNO AL REDDITO E COLLOCAMENTO
OVVERO:
prendi 800 euro al mese senza far nulla
ti arriva la prima chiamata: PULIRE I CESSI
rifiuti
passano 3 mesi
il sostegno cala a 700 euro
ti arriva la seconda chiamata: vai a Verona a fare l'autista del bus
rifiuti
passano 3 mesi
il sostegno cala a 600 euro
ti arriva la terza chiamata
vai a raccogliere pomodori
O ACCETTI O PERDI INTERAMENTE IL SUSSIDIO
e così via
NB: la riforma Fornero ha previsto tutto ciò che riguarda la flex tranne la security....IL COLLOCAMENTO che funziona è la parte più intelligente del meccanismo
antonio io capisco la tua ansia di proporre tuttavia, quando si fanno proposte si devono dire cose che non siano campate in aria e motivare facendo magari riferimento alla situazione attuale per capire che c'è di differente.
che significa gli diminuisci il sussidio in base ai rifiuti? e a chi?
attualmente ricevi il sussidio di disoccupazione se e solo se hai fatto un certo numero di giornate lavorative e ovviamente non devi ricevere chiamate di lavoro attraverso l'ufficio collocamento.
se le ricevi e rifiuti perdi automaticamente tutta la disoccupazione quindi la tua proposta è peggiorativa per le casse dello stato rispetto la normativa attuale.
e i bandi di concorso che fanno i comuni sono obbligatoriamente pubblicati in gazzetta ufficiale quindi a livello nazionale,quindi cosa proponi le stesse cose che già ci sono?
e comunque il problema è che in passato si è fatta entrare tanta gente tramite legge senza concorsi e questo ha sballato la pianta organica dei comuni che non sapevano e non sanno come utilizzarli, inoltre ste persone pretendono pur essendo senza qualifica di fare lavori "comodi" vedi caso buscemi in cui c'è stata la protesta degli ex articolisti e relativi sindacati perchè il sindaco li voleva destinare a servizi esterni.
ogni soluzione deve tenere conto della situazione esistente e sopratutto del quadro legale, perchè licenziare un dipendente o anche solo spostarlo di ruolo può essere illegale in italia
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non lo so ma essendo paesi virtuosi da questo punto di vista direi 1/200 circa
dunque a Sortino (come a Palazzolo A.) circa 50 bastano e avanzano
dunque a Sortino e Palazzolo bando di concorso per 50 figure lavorative divise per ruoli....
chi rimane fuori cerca ventura e, soprattutto, tiene d'occhio il telefono per il COLLOCAMENTO
scusami ma questa è una soluzione per la nuova sortino su marte?
perchè a sortino e palazzolo ATTUALMENTE ci sono circa 130 persone, assunti sia per concorso sia senza concorso con legge 23, quindi io non ho capito che fai sottoponi ste 130 persone ad un concorso e licenzi le 70 in +?
fai un concorso nazionale per 50 persone nuove al posto di quelle che già ci sono?
il problema è ora, pagare gli stipendi ora, la cosidetta spesa corrente gli stipendi da pagare ora ogni mese, assunzioni non ce ne sono + (almeno in linea di massima) attualmente la soluzione prospettata è aspettare che grazie ai pensionamenti il numero si riduca
hai/avete una soluzione + rapida e legale? è tutto li problema
fino agli anni 70 questo problema non esisteva anche i comuni siciliani avevano un numero medio di impiegati nella norma europea per le esigenze del tempo, tipo palazzolo aveva circa 70 persone di organico
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vorrei segnalare l'articolo di panorama che parla esplicitamente di sortino
Come Sortino, nel Siracusano: 9 mila abitanti e 437 impiegati nei boschi. Nell’intera Lombardia se ne contano pochi di più: 460. Ma con una superficie boschiva 264 volte più grande.
http://italia.panorama.it/spending-review-in-sicilia-tutti-forestali (http://italia.panorama.it/spending-review-in-sicilia-tutti-forestali)
è la stessa versione di quella di bongiovanni ma qui completa
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Trovo queste soluzioni puro esercizio mentale alle quali non credono nemmeno coloro che le propongono. Nella situaziozione - fallimentare - data la soluzione radicale che probabilmente darebbe frutti certi per lungo tempo sarebbe che la parte più responsabile dei politici siciliani chiedesse il commissariamento da parte del governo centrale. I forestali diventerebbe un problema nazionale, si troverebbe una soluzione e magari finalmente andrebbero a casa una grande quantità di politici..diciamo incapaci. E non vorrei parlare del diritto all'autonomia o di sicilianità.
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Trovo queste soluzioni puro esercizio mentale alle quali non credono nemmeno coloro che le propongono. Nella situaziozione - fallimentare - data la soluzione radicale che probabilmente darebbe frutti certi per lungo tempo sarebbe che la parte più responsabile dei politici siciliani chiedesse il commissariamento da parte del governo centrale. I forestali diventerebbe un problema nazionale, si troverebbe una soluzione e magari finalmente andrebbero a casa una grande quantità di politici..diciamo incapaci. E non vorrei parlare del diritto all'autonomia o di sicilianità.
vorrei capire perchè secondo voi un eventuale commissariamento porterebbe solo i politici a casa?
guardiamoci in faccia commissariare significa solo una cosa nessun politico avrebbe il coraggio di mandare non rinnovare un contratto ai forestali mentre un commissario essendo un tecnico che risponde al governo lo farebbe, ma non si limiterebbe probabilmente solo a quello.
quindi chiedere il commissario in sintesi significa licenziare le persone che si possono licenziare e cercare una soluzione legale per farlo per gli altri.
se l'errore dei politici presenti e del passato è stato assumere gente nell'apparato pubblico , correggere l'errore con un commissario significa togliere l'errore ossia mandare a casa quella gente
ripeto quello che ho detto prima può essere umanamente brutto ma è meglio che siamo chiari su questo altrimenti facciamo come hanno sempre fatto i nostri politici girare attorno al problema
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In sintesi, andrebbero a casa molti politici per il loro conclamato fallimento e l'eventuale commissario non sarebbe il commissario dela sortino calcio ma un tecnico o super tecnico "romano" la responasbilità del cui operato ricadrebbe sul governo e sui partiti che lo sostengono. Certamente non sarebbe una operazione indolore, ma siccome anche a roma si va con i voti siciliani - spaventosi certi risultati del passato- si può immaginare soluzioni dolorose ma, in tempi di sacrifici, accettabili. Come avviene in tante parti d'italia.
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Trovo queste soluzioni puro esercizio mentale alle quali non credono nemmeno coloro che le propongono. Nella situaziozione - fallimentare - data la soluzione radicale che probabilmente darebbe frutti certi per lungo tempo sarebbe che la parte più responsabile dei politici siciliani chiedesse il commissariamento da parte del governo centrale. I forestali diventerebbe un problema nazionale, si troverebbe una soluzione e magari finalmente andrebbero a casa una grande quantità di politici..diciamo incapaci. E non vorrei parlare del diritto all'autonomia o di sicilianità.
vorrei capire perchè secondo voi un eventuale commissariamento porterebbe solo i politici a casa?
guardiamoci in faccia commissariare significa solo una cosa nessun politico avrebbe il coraggio di mandare non rinnovare un contratto ai forestali mentre un commissario essendo un tecnico che risponde al governo lo farebbe, ma non si limiterebbe probabilmente solo a quello.
quindi chiedere il commissario in sintesi signfica licenziare le persone che si possono licenziare e cercare una soluzione legale per farlo per gli altri.
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In sintesi, andrebbero a casa molti politici per il loro conclamato fallimento e l'eventuale commissario non sarebbe il commissario dela sortino calcio ma un tecnico o super tecnico "romano" la responasbilità del cui operato ricadrebbe sul governo e sui partiti che lo sostengono. Certamente non sarebbe una operazione indolore, ma siccome anche a roma si va con i voti siciliani - spaventosi certi risultati del passato- si può immaginare soluzioni dolorose ma, in tempi di sacrifici, accettabili. Come avviene in tante parti d'italia.
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in tante parti d'italia non hanno gli stessi numeri che abbiamo qui , quindi le soluzioni dubito che avrebbero lo stesso dolore e non è affatto vero che la responsabilità ricadrebbe sui politici ne è un esempio monti lo stanno sostenendo tutti perchè alla fine si prende lui la responsabilità dei tagli, ma i politici di ieri stanno tutti con la speranza di tornare dopo che avrà fatto il lavoro "sporco" , e stateci sicuri che la maggior parte tornerà
ma per tornare alle tue "soluzioni dolorose ma accettabili in tempi di sacrifici" tu quindi ritieni che "lasciare a casa" i 437 lavoratori forestali di sortino di cui parla panorama sarebbero considerati accettabili a sortino? non facciamo gli gnorri parlando dei politici avete un articolo di un settimanale nazionale che parla contro di voi e la sicilia in generale ed ha anche prospettato una soluzione molto drastica e il super tecnico verrà considerato tanto + super quanta + gente sarà capace di buttare fuori, non un mago che salverà capra e cavoli
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" (…) e dava loro di fiere scosse, e faceva sbalzare quelle teste spenzolate; le quali intanto s'ingegnavano a beccarsi l'una con l'altra". (A. Manzoni - I capponi di Renzo)
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quote author=SC link=topic=4065.msg14079#msg14079 date=1342709230]
In sintesi, andrebbero a casa molti politici per il loro conclamato fallimento e l'eventuale commissario non sarebbe il commissario dela sortino calcio ma un tecnico o super tecnico "romano" la responasbilità del cui operato ricadrebbe sul governo e sui partiti che lo sostengono. Certamente non sarebbe una operazione indolore, ma siccome anche a roma si va con i voti siciliani - spaventosi certi risultati del passato- si può immaginare soluzioni dolorose ma, in tempi di sacrifici, accettabili. Come avviene in tante parti d'italia.
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in tante parti d'italia non hanno gli stessi numeri che abbiamo qui , quindi le soluzioni dubito che avrebbero lo stesso dolore e non è affatto vero che la responsabilità ricadrebbe sui politici ne è un esempio monti lo stanno sostenendo tutti perchè alla fine si prende lui la responsabilità dei tagli, ma i politici di ieri stanno tutti con la speranza di tornare dopo che avrà fatto il lavoro "sporco" , e stateci sicuri che la maggior parte tornerà
ma per tornare alle tue "soluzioni dolorose ma accettabili in tempi di sacrifici" tu quindi ritieni che "lasciare a casa" i 437 lavoratori forestali di sortino di cui parla panorama sarebbero considerati accettabili a sortino? non facciamo gli gnorri parlando dei politici avete un articolo di un settimanale nazionale che parla contro di voi e la sicilia in generale ed ha anche prospettato una soluzione molto drastica e il super tecnico verrà considerato tanto + super quanta + gente sarà capace di buttare fuori, non un mago che salverà capra e cavoli
Non giriamo attorno alle solite cose. Chi ha detto di licenziare i forestali? Dico solo che se la sicilia è fallita, fallisce o fallira è giusto che il governo nazionale se ne faccia carico e con forme di sostegno, reimpiego e sacrici
cerchi di salvare il salvabile. Non mi pare che ci siano alternative.
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io, come già sostenuto in passato, collecherei gli operai forestali nei luoghi inutilizzati del pubblico
a Sortino, ad esempio:
1) custodi per tenere aperta la casa del turista in c.da serramezzana - custodi eremo si s.sofia a rassu - custodi musei)
2) manutenzione verde pubblico (villa comunale, auole per il paese, piazze)
3) diserbo strade
4) raccolta differenziata porta a porta
5) rifacimento muri a secco
6) portare la spesa a casa di anziani
7) collocazione segnaletica
8 ) manutenzione contro rischio idrogeologico
non lo so ma essendo paesi virtuosi da questo punto di vista direi 1/200 circa
dunque a Sortino (come a Palazzolo A.) circa 50 bastano e avanzano
dunque a Sortino e Palazzolo bando di concorso per 50 figure lavorative divise per ruoli....
chi rimane fuori cerca ventura e, soprattutto, tiene d'occhio il telefono per il COLLOCAMENTO
riepiloghiamo antonio:
tu e spataro eravate d'accordo nell'affiancare questi 437 forestali ai circa 150 dipendenti comunali per fare funzionare meglio la macchina pubblica sortinese e per non "licenziare in tronco"nessuno.
ora mi dici che circa 50 dipendenti comunali divisi per ruoli bastano e avanzano?!
DUNQUE vuol dire che vuoi mandare a casa i forestali + i dipendenti comunali, e tutto ciò per concorso?
ho capito bene?
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Del resto a don ferrante-lombardo, con sofismi e sillogismi, riuscì dimostrare che la peste non esiste.
" (…) e dava loro di fiere scosse, e faceva sbalzare quelle teste spenzolate; le quali intanto s'ingegnavano a beccarsi l'una con l'altra". (A. Manzoni - I capponi di Renzo)
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Credimi io l'unico che in questo momento licenzierei sei tu...sei solo un populista...un chiaccherone inconcludente...e cosa più grave un provocatore...
nelluccio, ne sono più che convinto che mi licenzieresti. anche per questo ho deciso di fare il libero professionista. cosi' evito di dire cio' che non penso senza correre alcun rischio. di "datori di lavoro" e gente che la pensa come te c'e' ne è tanta in giro.
ad ogni modo, se proprio ci tieni puoi provarci con qualche tuo comunicato stampa. non si sa mai, magari riesci a farmi ritirare la licenza dal prefetto....
nel frattempo prova a capire meglio i termini che usi:
http://it.wikipedia.org/wiki/Populista (http://it.wikipedia.org/wiki/Populista)
ps: ogni riferimento a fatti o alla tua persona è puramente casuale ;)
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Del resto a don ferrante-lombardo, con sofismi e sillogismi, riuscì dimostrare che la peste non esiste.
......per poi morirne!!!!!
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ricapitolando:
stimerei un fabbisogno x di operai pagati dal pubblico per gestione e manutenzione di attività che ho detto
farei un bando unico nazionale per dipendenti pubblici (dei quali una parte potrebbe essere riconfermata se negli anni ha lavorato, quindi competente in materia) secondo la proporzione di cui si diceva
per il resto COLLOCAMENTO secondo principio della flexsecurity di cui ho detto
INOLTRE
ieri sera ho parlato con degli amici su questo tema e in effetti mi hanno fatto notare un piccolo particolare che tralasciamo poichè concentrati sul pezzo
DIMENTICHIAMO
che un intervento di questo genere DEVE presupporre un contemporaneo SMALTIMENTO degli inutili politicanti sparsi per il territorio nazionale, degli enti/carrozzoni secondo una proporzione indicativa virtuosa
PERCHE', ALTRIMENTI
i forestali si uniranno ai forconi, che si uniranno agli studenti, che si uniranno a.....
e saranno quelli che diranno: bene, tu mi togli i soldi senza eliminare sprechi e privilegi? legittimi allora la mia IRRAZIONALITA'
NB: i forconi hanno fallito perchè non c'era una strategia precisa e risolutiva. la prossima volta sarà diverso
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una bella cura dimagrante...lo sostengo da anni antonio :)
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Non giriamo attorno alle solite cose. Chi ha detto di licenziare i forestali? Dico solo che se la sicilia è fallita, fallisce o fallira è giusto che il governo nazionale se ne faccia carico e con forme di sostegno, reimpiego e sacrici
cerchi di salvare il salvabile. Non mi pare che ci siano alternative.
vedi manfredi è proprio in questa frase che sta il problema di noi siciliani, politici e non, "è giusto che il governo nazionale se ne faccia carico", mi dai un motivo perchè dovrebbe essere giusto?
cosa ci da il diritto di dire che è giusto? il principio di solidarietà? il fatto che siamo tutti italiani? è come se in un condominio un condomino da fallimento è per solidarietà devono contribuire tutti gli altri condomini tu saresti d'accordo?
che dignità dimostriamo quando mettiamo il carico sulle spalle di altri?
è inutile che ci giriamo questo ragionamento è quello che hanno fatto tutti i politici siciliani e lo fai pure tu, a questo punto vinciullo è addirittura + propositivo perchè dici intanto stabilizziamoli con sottinteso chi vivrà vedrà (vogliono mettere il governo nazionale davanti al fatto compiuto)
ma poi ripeto cosa ti fa pensare che il governo nazionale se ne prenderà carico e non li licenzierà? stiamo parlando di un governo che non ha esitato a fare un riforma delle pensioni che ha messo col culo a terra 300 mila persone (gli esodati) , che sta "razionalizzando la scuola" accorpando segreterie e presidenze a palazzolo saltano segretario e preside liceo classico e riducendo il numero di applicati.
la riforma del lavoro è stata fatta seguendo le indicazioni degli industriali come marchionne ossia rendendo + semplice licenziare.
il governo sembra rispondere solo allo spread.
e in questa situazione auspichiamo che sia il governo nazionale ad occuparsene? cosa è un modo per lavarsene le mani e aspettare che faccia sempre monti il lavoro sporco?
io non sono felice di questa cura dimagrante sia ben inteso, perchè quando scoppierà un rivolta verrà coinvolta gente che non c'entra nulla, quando aumenta la criminalità , furti, estorsioni e manovalanza della mafia, chi la subisce sono tutte quelle persone e relative famiglie che non c'entrano magari anche quei liberi professionisti che pensano di essere immuni, tuttavia dovremmo cominciare a guardare in faccia la realtà, se ancora ci sono risorse per evitare il peggio bisogna immettere una svolta in senso contrario e bisogna dirlo chiaramente ai forestali.
la loro stabilizzazione è impossibile così come la loro riqualificazione, al massimo si può tentare di trasformare il loro contratto in qualche cosa per incentivare a trovare altri lavori, nella speranza di una regolarizzazione di quello che già facevano.
insomma va eliminata l'indennità di disoccupazione per loro (mutando la natura del loro contratto) e il loro lavoro va subordinato ad un'attività svolta nel periodo di vacanza, in modo da spezzare il circuito perverso per cui queste persone sono incentivate a non lavorare "per non perdere la disoccupazione" o lavorare in nero.
e questo sempre supponendo che ci siano abbastanza soldi e non doverli lasciare direttamente a casa.
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ricapitolando:
stimerei un fabbisogno x di operai pagati dal pubblico per gestione e manutenzione di attività che ho detto
farei un bando unico nazionale per dipendenti pubblici (dei quali una parte potrebbe essere riconfermata se negli anni ha lavorato, quindi competente in materia) secondo la proporzione di cui si diceva
antonio una domanda: ma la cazzata che hai detto ti sembra legale?
fai un concorso per cosa per licenziare? ma stai dicendo sul serio?o ho capito male io
e supponiamo che un dipendente abbia avuto il posto per concorso legalmente come gli imponi di farne un altro per conservare il posto? ti sembra eticamente e legalmente giusto?
se uno ha già un contratto a tempo indeterminato può essere licenziato solo per giusta causa, ma non gli puoi chiedere di partecipare ad un concorso che non era nel contratto di servizio che ha stipulato al momento dell'assunzione
per il resto COLLOCAMENTO secondo principio della flexsecurity di cui ho detto
per il resto non ho capito niente di quello che vuoi
e saranno quelli che diranno: bene, tu mi togli i soldi senza eliminare sprechi e privilegi? legittimi allora la mia IRRAZIONALITA'
io penso a chiunque venga tolto il pane si incazza indipendentemente dei privilegi degli altri, i privilegi poi elevano a potenza l'incazzatura è ovvio
NB: i forconi hanno fallito perchè non c'era una strategia precisa e risolutiva. la prossima volta sarà diverso
non sarà diverso ci saranno solo + danni, ci strapperemo ancora di + i coglioni.
i forconi chiedevano la stessa politica degli ultimi 30 anni mandando a casa i politici attuali ma la realtà è che proprio la politica che c'è stata fin'ora a non essere + perseguibile
ma la gente vuole sempre quella ("il governo nazionale si faccia carico dei forestali") e se la prende con i politici solo perchè non riescono a darla, ma se qualcuno da anche solo l'impressione di riuscire a darla lo segue in massa, ma lin realtà è proprio la proposta politica inadatta ai tempi.
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ALLEGO ALLA PRESENTE UNA BOZZA DI PROPOSTA DI LEGGE CHE SARA' PRESENTATA A BREVE DALL'ON. VINCIULLO.
ricapitolando:
stimerei un fabbisogno x di operai pagati dal pubblico per gestione e manutenzione di attività che ho detto
farei un bando unico nazionale per dipendenti pubblici (dei quali una parte potrebbe essere riconfermata se negli anni ha lavorato, quindi competente in materia) secondo la proporzione di cui si diceva
antonio una domanda ma la cazzata che hai detto ti sembra legale?
fai un concorso per cosa per licenziare? ma stai dicendo sul serio?o ho capito male io
e supponiamo che un dipendente abbia avuto il posto per concorso legalmente come gli imponi di farne un altro per conservare il posto? ti sembra eticamente e legalmente giusto?
se uno ha già un contratto a tempo indeterminato può essere licenziato solo per giusta causa, ma non gli puoi chiedere di partecipare ad un concorso che non era nel contratto di servizio che ha stipulato al momento dell'assunzione
per il resto COLLOCAMENTO secondo principio della flexsecurity di cui ho detto
per il resto non ho capito niente di quello che vuoi
e saranno quelli che diranno: bene, tu mi togli i soldi senza eliminare sprechi e privilegi? legittimi allora la mia IRRAZIONALITA'
io penso a chiunque venga tolto il pane si incazza indipendentemente dei privilegi degli altri, i privilegi poi elevano a potenza l'incazzatura è ovvio
NB: i forconi hanno fallito perchè non c'era una strategia precisa e risolutiva. la prossima volta sarà diverso
non sarà diverso ci saranno solo + danni, ci strapperemo ancora di + i coglioni.
i forconi chiedevano la stessa politica degli ultimi 30 anni mandando a casa i politici attuali ma la realtà è che proprio la politica che c'è stata fin'ora a non essere + perseguibile
ma la gente vuole sempre quella ("il governo nazionale si faccia carico dei forestali") e se la prende con i politici solo perchè non riescono a darla, ma se qualcuno da anche solo l'impressione di riuscire a darla lo segue in massa, ma lin realtà è proprio la proposta politica inadatta ai tempi.
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@ SC
la giusta causa è la bancarotta dell'Italia
@ Nello B.
la proposta di Vinciullo mi ha messo in crisi esistenziale...(non sono d'accordo solo sul fatto che si stima che il 20% rifiuteranno il contratto a tempo indeterminato..)
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Antonio carte alla mano...cinque sei l'anno operai forestali 151sti in tutta la provincia scorrendo in modo fisiologico le graduatorie rifiutano il tempo indeterminato...te lo posso assicurare questo succedeva quando io ero membro della commissione provinciale sia ancora adesso...
@ SC
la giusta causa è la bancarotta dell'Italia
@ Nello B.
la proposta di Vinciullo mi ha messo in crisi esistenziale...(non sono d'accordo solo sul fatto che si stima che il 20% rifiuteranno il contratto a tempo indeterminato..)
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Antonio carte alla mano...cinque sei l'anno operai forestali 151sti in tutta la provincia scorrendo in modo fisiologico le graduatorie rifiutano il tempo indeterminato...te lo posso assicurare questo succedeva quando io ero membro della commissione provinciale sia ancora adesso...
nello 5 o 6 in tutta la provincia non sono il 20% dei forestali
se consideri solo sortino con 437 forestali 5 o 6 costituiscono al + l'1%
il 20% significa che su ogni 100 persone appunto 20 rifiutano
questa è matematica
se i numeri sono quelli che hai detto tu parlando del 20% si mente sapendo di mentire
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Caro Salvo giusto quello che dici...ma chi scatta ogni anno a tempo indeterminato sono solo pochissime unità...non sono tutti...quindi la percentuale di chi rifiuta la devi fare su 15 ne rifiutano 5...su 437?????
Antonio carte alla mano...cinque sei l'anno operai forestali 151sti in tutta la provincia scorrendo in modo fisiologico le graduatorie rifiutano il tempo indeterminato...te lo posso assicurare questo succedeva quando io ero membro della commissione provinciale sia ancora adesso...
nello 5 o 6 in tutta la provincia non sono il 20% dei forestali
se consideri solo sortino con 437 forestali 5 o 6 costituiscono al + l'1%
il 20% significa che su ogni 100 persone appunto 20 rifiutano
questa è matematica
se i numeri sono quelli che hai detto tu parlando del 20% si mente sapendo di mentire
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Caro Salvo giusto quello che dici...ma chi scatta ogni anno a tempo indeterminato sono solo pochissime unità...non sono tutti...quindi la percentuale di chi rifiuta la devi fare su 15 ne rifiutano 5...su 437?????
posso chiederti una cosa? chi rifiuta resta comunque in lista per il lavoro temporaneo oppure viene depennato definitivamente?
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stai a vedere che è saltato fuori l'inghippo
si rifiuta il tempo indeterminato per salvare disoccupazione e lavoro nero?
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Bellissima domanda purtroppo la legge gli consente di rimanere 151sta
Caro Salvo giusto quello che dici...ma chi scatta ogni anno a tempo indeterminato sono solo pochissime unità...non sono tutti...quindi la percentuale di chi rifiuta la devi fare su 15 ne rifiutano 5...su 437?????
posso chiederti una cosa? chi rifiuta resta comunque in lista per il lavoro temporaneo oppure viene depennato definitivamente?
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Bellissima domanda purtroppo la legge gli consente di rimanere 151sta
Caro Salvo giusto quello che dici...ma chi scatta ogni anno a tempo indeterminato sono solo pochissime unità...non sono tutti...quindi la percentuale di chi rifiuta la devi fare su 15 ne rifiutano 5...su 437?????
posso chiederti una cosa? chi rifiuta resta comunque in lista per il lavoro temporaneo oppure viene depennato definitivamente?
ti ringrazio nello della tua onestà intellettuale.
purtroppo nello in questo modo allora la percentuale salta del tutto, le persone che rifiutano l'indeterminato lo rifiutano solo perchè sostanzialmente non perdono nulla, se perdessero il posto nessuno si dimetterebbe , in un eventuale stabilizzazione integrale non ci sarebbe alcun 20% di gente che lascia
per questo mi spiace continuo a dissentire da te e da vinciullo riguardo la proposta di stabilizzazione, che ritengo mi spiace demagogica.
comprendo le tue ragioni di dare risposte a questa gente, ma farlo in questo modo significa ipotecare il futuro delle nuove generazioni (ossia anche i tuoi figli), in sicilia non ci sono + concorsi pubblici a cui i giovani che hanno studiato possano partecipare, le strade non hanno + manutenzione, le aziende che hanno crediti con la regione aspettano mesi e mesi e arrivano sull'orlo del fallimento non pagano i dipendenti e non assumono, le isole minori non hanno + trasporti , l'ast sta diminuendo le corse che ci permettono di viaggiare e tutto questo perchè ogni anno bisogna trovare i 300 milioni di euro per pagare i forestali, ma il pane dei forestali non è + importante di quello degli altri
vanno responsabilizzati, va fatto capire che le cose sono cambiate anche per loro
non sarebbe + giusto per vinciullo cambiare la legge intanto che gli consente di rimanere 151ista anche se rifiutano il tempo inderminato? il tuo purtroppo mi convince che anche tu sei di questo avviso.
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Salvo credimi hai fatto una giusta analisi che in parte condivido...ma chi ha responsabilità di governo...può licenziare i tanti precari ( ex art. 23) che lavorano in tutti gli enti pubblici???? Possiamo continuare il clientelismo che ogni anno sono soggetti i lavoratori forestali per qualche giornata in più???? Io ritengo che questi errori del passato qualcuno deve tirare una linea definitiva...per poi pensare a idee di sviluppo innovatire per il futuro dei nostri figli...
Bellissima domanda purtroppo la legge gli consente di rimanere 151sta
Caro Salvo giusto quello che dici...ma chi scatta ogni anno a tempo indeterminato sono solo pochissime unità...non sono tutti...quindi la percentuale di chi rifiuta la devi fare su 15 ne rifiutano 5...su 437?????
posso chiederti una cosa? chi rifiuta resta comunque in lista per il lavoro temporaneo oppure viene depennato definitivamente?
ti ringrazio nello della tua onestà intellettuale.
purtroppo nello in questo modo allora la percentuale salta del tutto, le persone che rifiutano l'indeterminato lo rifiutano solo perchè sostanzialmente non perdono nulla, se perdessero il posto nessuno si dimetterebbe , in un eventuale stabilizzazione integrale non ci sarebbe alcun 20% di gente che lascia
per questo mi spiace continuo a dissentire da te e da vinciullo riguardo la proposta di stabilizzazione, che ritengo mi spiace demagogica.
comprendo le tue ragioni di dare risposte a questa gente, ma farlo in questo modo significa ipotecare il futuro delle nuove generazioni (ossia anche i tuoi figli), in sicilia non ci sono + concorsi pubblici a cui i giovani che hanno studiato possano partecipare, le strade non hanno + manutenzione, le aziende che hanno crediti con la regione aspettano mesi e mesi e arrivano sull'orlo del fallimento non pagano i dipendenti e non assumono, le isole minori non hanno + trasporti , l'ast sta diminuendo le corse che ci permettono di viaggiare e tutto questo perchè ogni anno bisogna trovare i 300 milioni di euro per pagare i forestali, ma il pane dei forestali non è + importante di quello degli altri
vanno responsabilizzati, va fatto capire che le cose sono cambiate anche per loro
non sarebbe + giusto per vinciullo cambiare la legge intanto che gli consente di rimanere 151ista anche se rifiutano il tempo inderminato? il tuo purtroppo mi convince che anche tu sei di questo avviso.