ParaParlando il forum degli iblei

Comuni Zona Montana Iblea => Sortino => Topic aperto da: OfficinaSocialeArchè - 12:47:01 pm, 13 Luglio 2010

Titolo: Officina Sociale Archè presenta: "IBLEI. Storie e luoghi di un Parco"
Inserito da: OfficinaSocialeArchè - 12:47:01 pm, 13 Luglio 2010
Officina Sociale Archè è lieta di presentare: "IBLEI.Storie e luoghi di un Parco"

Sortino (Sr)
Sabato, 17 luglio
P.zza G.Verga, ore 20.00

Il Parco degli Iblei.
L'istituzione del Parco degli Iblei permette di tutelare e valorizzare uno straordinario giacimento di biodiversità, di ricchezza storica ed etnoantropologica, nonchè di promuovere un nuovo modello di sviluppo ecosostenibile.

Il documentario
"IBLEI: Storie e luoghi di un Parco" è un documentario sul Parco degli Iblei di prossima istituzione, e, più in generale, sugli Iblei. Un viaggio alla (ri)scoperta del territorio, per raccontare la natura, la storia, l'uomo.
Alle immagini del paesaggio e della natura, di grande potenza visiva, si alternano le interviste ai protagonisti degli Iblei, soggetti interessanti ed eclettici. Un racconto a più voci, in prima persona, grazie al contributo di chi il territorio lo vive per lavoro o per passione: artisti, studiosi, operatori.
Il documentario rappresenta un validissimo strumento per conoscere e far conoscere il territorio Ibleo, un'area con un patrimonio inestimabile di ricchezza in termini paesaggistici e antropologici. Se la Sicilia è un'isola, gli Iblei sono un'isola nell'isola, un microcosmo di elementi naturali e umani che fanno di questa zona un territorio unico.

Trailer:
 Trailer Iblei - Storie e luoghi di un parco (http://www.youtube.com/watch?v=ahgXYQ9mdIo&playnext_from=TL&videos=BfXEdUGXkjs#ws)

Regia: Vincenzo Cascone
Dopo gli anni universitari a Siena, nei quali approfondisce le problematiche teoriche del linguaggio cinematografico, nel 2001 fonda la casa di produzione Extempora. Alterna all'attività di regista e montatore, quella di produttore ed editore. La Variante Sultano, il suo primo lungometraggio, selezionato a Slow Food on Film 2008 e al Festival Libero Bizzarri 2008, ha vinto il primo premio Academia Barilla 2009 e il secondo premio Lampedusainfestival 2009.


Presentazione a cura di

Vincenzo Cascone, regista e autore, Etempora Srl

Interventi

Tonino Perna, docente di sociologia economica, già presidente del Parco Nazionale dell'Aspromonte

Lorenzo Lo Presti, produttore, Argosoftware

Paolo Uccello, Ente Fauna, naturalista, membro comitato pro Parco.


Informazioni tratte da: http://www.verdi-modica.it/ (http://www.verdi-modica.it/)

officinasocialearche@email.it
www.officinasocialearche.it (http://www.officinasocialearche.it)
Titolo: Re:Officina Sociale Archè presenta: "IBLEI. Storie e luoghi di un Parco"
Inserito da: SC - 14:24:23 pm, 13 Luglio 2010
vorrei rammentare agli utenti e/o associazioni che ne vogliono usufruire la possibilità di segnalare le date degli eventi nel calendario del forum


tramite la funzione link al calendario in basso a destra sul topic dopo che è stato pubblicato.

una volta inserita la data il forum segnalerà l'evento sotto i post recenti quando si avvicina la data rimandando al topic collegato


ovviamente si auspica il non abuso di tale funzione
Titolo: Re:Officina Sociale Archè presenta: "IBLEI. Storie e luoghi di un Parco"
Inserito da: Proudhon - 13:04:29 pm, 18 Luglio 2010
Un'altra grande iniziativa, complimenti! Un documentario bellissimo e ben fatto...
Titolo: Re:Officina Sociale Archè presenta: "IBLEI. Storie e luoghi di un Parco"
Inserito da: SC - 14:25:23 pm, 18 Luglio 2010
e il dibattito riguardo al parco come è stato?

sono stati affrontati temi come questo :

http://espresso.repubblica.it/dettaglio/Parco-nazionale-degli-sprechi/1997007&ref=hpsp (http://espresso.repubblica.it/dettaglio/Parco-nazionale-degli-sprechi/1997007&ref=hpsp)
Titolo: Re:Officina Sociale Archè presenta: "IBLEI. Storie e luoghi di un Parco"
Inserito da: Vincenzo Cascone - 16:44:43 pm, 18 Luglio 2010
Salvatore, un coro di si! Il parco gli iblei lo vogliono. Plauso all'organizzazione dell'officina sociale Arché. Ho provato a far intervenire chisemubeddi, ma era per cosi' dire "non pervenuto". Spero potrai intervenire tu ai prossimi incontri...ti tengo aggiornato! Saluti v. Grazoe proudhon per i complimenti al doc.
Titolo: Re:Officina Sociale Archè presenta: "IBLEI. Storie e luoghi di un Parco"
Inserito da: SC - 17:03:36 pm, 18 Luglio 2010
se nessuno ha fatto domande, se nessuno ha avuto dubbi allora il coro di si è inattendibile perchè vuol dire era solo gente già schierata in partenza a torto o a ragione.
e sinceramente dubito ci fossero molti agricoltori.


non cerco altri incontri, sapevo sin dall'inizio che la politica vuole la riserva indiana, ma la mia coscienza come ho già detto nell'altro topic è apposto, le mie parole sono state chiare e senza ambiguità

si persegue ancora la politica senza dignità dell'elemosina di stato, ma l'elemosina non farà mai crescere.
Titolo: Re:Officina Sociale Archè presenta: "IBLEI. Storie e luoghi di un Parco"
Inserito da: cherumubeddi - 00:19:19 am, 19 Luglio 2010
Caro Sig. Vincenzo, purtroppo son uscito tardi 23 circa ed ho visto soltanto i furgoni che caricavano il materiale e Lei con una scatola  contenente il documentario!!!  mi dispiace...
Scendendo verso il chiano ho visto una cinquina di persone che stavano cercando nei bar, nella gelateria, nel circolo ricreativo, ma non lo trovavano proprio...    ma Lei mi ha chiamato bene o l'ha detto a denti stretti: ksmbd.....

Più che altro ero curioso per il documentario tanto conclamato, anche da Proudhon vedo, più del dibattito sul parco.... 
Ha visto che belle luci c'erano nelle campagne vicine il paese di Sortino???  Bene quelle sono tutte luci di case di campagna dov'erano i sortinesi sabato sera....    si sabato sera con i 28/29 gradi cercavano refrigerio... e lo trovano nelle campagne, o alla villa comunale...   pochi dentro il paese...
Cmq, mi dispiace non esserci stato!  alla prossima!!!

chi semu beddi!   
Titolo: Re:Officina Sociale Archè presenta: "IBLEI. Storie e luoghi di un Parco"
Inserito da: Vincenzo Cascone - 12:11:33 pm, 19 Luglio 2010
alla prossima....
Titolo: Re:Officina Sociale Archè presenta: "IBLEI. Storie e luoghi di un Parco"
Inserito da: pinoguzzardi - 12:12:08 pm, 19 Luglio 2010
La comunità del parco per promuovere le iniziative atte a favorire lo sviluppo economico e sociale delle collettività residenti all’interno del parco, elabora, entro un anno dalla sua costituzione, un piano pluriennale economico e sociale. Il piano potrà prevedere:
- la concessione di sovvenzioni a privati ed Enti Locali per iniziative finalizzate al mantenimento e lo sviluppo delle
  attivita' agro-silvo-pastorali tradizionali, il recupero dei nuclei rurali, la creazione di nuova occupazione;
- la predisposizione di attrezzature, impianti di depurazione e per il risparmio energetico, servizi ed impianti di carattere 
  turistico – naturalistico;
- l’agevolazione o la promozione, anche in forma cooperativa, di attività tradizionali artigianali, agro – silvo pastorali, culturali, servizi sociali e biblioteche, restauro;
- iniziative proprie dell'Ente parco volte a favorire lo sviluppo del turismo e delle attività locali, nel rispetto delle esigenze di
  conservazione del parco;
- attività ed interventi diretti a favorire l’occupazione giovanile ed il volontariato, nonché l’accessibilità e la fruizione, in
  particolare per i portatori di handicap;

Per non parlare della attribuzione di " priorità" nella consessione dei finanziamenti pubblici per il:

- restauro dei centri storici e degli edifici di particolare valore storico e culturale;
- opere igieniche ed idropotabili e di risanamento dell'acaua, aria e suolo;
- conservazione e restauro ambientali;
- attività culturali;
- attività agrituristica ( quella vera);
- interventi volti a favorire l'uso di energie rinnovabili;
- possibilità di utilizzo del marchio del parco per quei prodotti di " eccellenza" della nostra agricoltura, con la derivante
  operazione di " marketing".

Ed un simpatico personaggio, ancor più simpatico " de visu" ed " in verba" che " on- line", raschiando nella parte residuale del  Suo  " integralismo contra" continua a chiamare tutto questo " elemosina di Stato".

Ed è sicuramente questo un errore concettuale.     
 




                                                                                                                       pinoguzzardi
Titolo: Re:Officina Sociale Archè presenta: "IBLEI. Storie e luoghi di un Parco"
Inserito da: SC - 12:52:15 pm, 19 Luglio 2010
dottore da parte mia non c'è alcun errore concettuale io so bene cosa significa la parola "tradizionale"  che lei riporta nei suoi stralci di documento ma ne evita di considerare il significato considerandolo quasi un orpello inutile visto che secondo quando dice lei nel parco si può fare di tutto senza problemi.
Titolo: Re:Officina Sociale Archè presenta: "IBLEI. Storie e luoghi di un Parco"
Inserito da: pinoguzzardi - 13:19:42 pm, 19 Luglio 2010
Insistere nel dire che " da parte mia non c'è alcun errore concettuale", offende in primo luogo la Sua certa intelligenza.

E mi sto riferendo non già alle " tradizioni", di cui entrambi ne conosciamo il significato del termine, bensì a quegli incentivi economici che nulla hanno a che vedere con le " elemosine" come da Lei erroneamente considerate e sulle quali, proprio in relazione al fatto di non voler accettare " l'errore concettuale" come da me eccepito, Lei non si è espresso.

Che nel territorio del parco si " possa fare di tutto", non è stato mai un concetto da me espresso, di tutto si ma nel rispetto dei valori paesaggistici, culturali ed ambientali ed anche tradizionali, se vogliamo, in cui tutti noi ci riconosciamo.   

Saluti.

                                                                                                                                   pinoguzzardi 
Titolo: Re:Officina Sociale Archè presenta: "IBLEI. Storie e luoghi di un Parco"
Inserito da: SC - 14:07:29 pm, 19 Luglio 2010
Insistere nel dire che " da parte mia non c'è alcun errore concettuale", offende in primo luogo la Sua certa intelligenza.

 ;D ;D
quindi praticamente mi autoffendo... e lei fa pure l'avvocato della MIA intelligenza

ma quanto buon cuore...
Titolo: Re:Officina Sociale Archè presenta: "IBLEI. Storie e luoghi di un Parco"
Inserito da: pinoguzzardi - 16:40:21 pm, 19 Luglio 2010
Ed è semplicemente perchè Lo ho " a cuore".


                                                                                                                  pinoguzzardi
Titolo: Re:Officina Sociale Archè presenta: "IBLEI. Storie e luoghi di un Parco"
Inserito da: Nello Bongiovanni - 18:43:01 pm, 19 Luglio 2010
SOLO CON UNA PROPOSTA COSI' IL PARCO E' UNA RISORSA:

Oggetto: Invio proposta Perimetrazione del Parco Nazionale degli Iblei.

Facendo seguito all’incontro tenutosi in data 29 marzo 2010 presso la Sala Costanza Bruno dell’Ente da Lei rappresentata, la scrivente Associazione le invia in allegato la proposta di perimetrazione.



Siracusa, lì 06.04.2010


Il Presidente






PROPOSTA DI PERIMETRAZIONE ASS. “PER UN PARCO DEGLI IBLEI  CONDIVISO”

CONSIDERATO che con la Legge n° 222/2007 (Prodi – Pecoraro Scanio) art. 26 comma septis è stato istituito il Parco Nazionale degli Iblei e che tale provvedimento prevede la proposta del Ministro dell’Ambiente e della tutela del territorio di intesa con la Regione sentiti gli Enti Locali interessati;
CONSTATATA la legge quadro del 6 dicembre 1991, n° 394 sulle Aree Protette;
VISTO che il provvedimento istitutivo indica che il procedimento deve tassativamente prevedere la consultazione degli Enti Locali e delle Amministrazioni interessate in quanto portatori di interessi diffusi del proprio territorio;
RICONOSCIUTO che nel territorio del realizzando Parco insistono aree diffuse e non omogenee sia sotto il profilo naturalistico che storico culturale;
VERIFICATO che nel territorio già sono in essere vincoli di diversa natura quali: Riserva Naturale Orientata Regionale ( R.N.O. Pantalica, Valle dell’Anapo e Torrente Cavagrande,R.N.O. Cavagrande del Cassibile), Zone SIC e ZPS, Vincolo Paesaggistico , Vincolo Archeologico, Vincolo Idrogeologico, Demanio Forestale;
ESAMINATA la proposta di perimetrazione proposta dal Dipartimento Regionale dell’Ambiente – Task Force Rete Ecologica;
SI PROPONE
CHE la perimetrazione del Parco degli Iblei dovrà interessare esclusivamente:
-   Tutte le R.N.O.,
-   Tutte le Zone SIC e ZPS,
-   Tutto il Demanio Forestale,
-   Tutte le Aree archeologiche degli Iblei.
Queste dovranno essere collegate tra di loro da corridoi naturali quali Fiumi, Torrenti e Cave. Le aree  invece in cui insistono soltanto i vincoli Paesaggistico ed Idrogeologico e non sono interessate da Riserve, zone Natura 2000, Demani forestali devono rimanere fuori ed essere considerate aree contigue.
Per aree contigue (previste dall’Art. 32 della legge quadro sulle aree protette n°394/91 ) si intendono quelle porzioni di territorio confinati all’area esterna di perimetrazione del Parco su cui possono essere disciplinate, d’intesa con l’Organismo di gestione dell’Area Protetta, l’esercizio: della caccia, della pesca, delle attività estrattive  e tutte quelle attività non sottoposte al preventivo nulla osta dell’Ente parco.

                  





La comunità del parco per promuovere le iniziative atte a favorire lo sviluppo economico e sociale delle collettività residenti all’interno del parco, elabora, entro un anno dalla sua costituzione, un piano pluriennale economico e sociale. Il piano potrà prevedere:
- la concessione di sovvenzioni a privati ed Enti Locali per iniziative finalizzate al mantenimento e lo sviluppo delle
  attivita' agro-silvo-pastorali tradizionali, il recupero dei nuclei rurali, la creazione di nuova occupazione;
- la predisposizione di attrezzature, impianti di depurazione e per il risparmio energetico, servizi ed impianti di carattere 
  turistico – naturalistico;
- l’agevolazione o la promozione, anche in forma cooperativa, di attività tradizionali artigianali, agro – silvo pastorali, culturali, servizi sociali e biblioteche, restauro;
- iniziative proprie dell'Ente parco volte a favorire lo sviluppo del turismo e delle attività locali, nel rispetto delle esigenze di
  conservazione del parco;
- attività ed interventi diretti a favorire l’occupazione giovanile ed il volontariato, nonché l’accessibilità e la fruizione, in
  particolare per i portatori di handicap;

Per non parlare della attribuzione di " priorità" nella consessione dei finanziamenti pubblici per il:

- restauro dei centri storici e degli edifici di particolare valore storico e culturale;
- opere igieniche ed idropotabili e di risanamento dell'acaua, aria e suolo;
- conservazione e restauro ambientali;
- attività culturali;
- attività agrituristica ( quella vera);
- interventi volti a favorire l'uso di energie rinnovabili;
- possibilità di utilizzo del marchio del parco per quei prodotti di " eccellenza" della nostra agricoltura, con la derivante
  operazione di " marketing".

Ed un simpatico personaggio, ancor più simpatico " de visu" ed " in verba" che " on- line", raschiando nella parte residuale del  Suo  " integralismo contra" continua a chiamare tutto questo " elemosina di Stato".

Ed è sicuramente questo un errore concettuale.     
 




                                                                                                                       pinoguzzardi
Titolo: Re:Officina Sociale Archè presenta: "IBLEI. Storie e luoghi di un Parco"
Inserito da: pinoguzzardi - 19:27:44 pm, 19 Luglio 2010
Legge n. 394/91 : Art. 32 - Aree contigue

" Le Regioni, d'intesa con gli organismi di gestione delle aree naturali protette e con gli enti locali interessati, stabiliscono piani e programmi e le eventuali misure di disciplina della caccia, della pesca, delle attività estrattive e per la tutela dell'ambiente, relativi alle aree contigue alle aree protette, ove occorra intervenire per assicurare la conservazione dei valori delle aree protette stesse.
" I confini delle aree contigue di cui al comma 1 sono determinati dalle regioni sul cui territorio si trova l'area naturale protetta, d'intesa con l'organismo di gestione dell'area protetta.
"  All'interno delle aree contigue le regioni possono disciplinare l'esercizio della caccia, in deroga al terzo comma dell'articolo 15 della legge 27 dicembre 1977, n. 968, soltanto nella forma della caccia controllata, riservata ai soli residenti dei comuni dell'area naturale protetta e dell'area contigua, gestita in base al secondo comma dello stesso articolo 15 della medesima legge.
" L'organismo di gestione dell'area naturale protetta, per esigenze connesse alla conservazione del patrimonio faunistico dell'area stessa, può disporre, per particolari specie di animali, divieti riguardanti le modalità ed i tempi della caccia.
" Qualora si tratti di aree contigue interregionali, ciascuna regione provvede per quanto di propria competenza per la parte relativa al proprio territorio, d'intesa con le altre regioni ai sensi degli articoli 8 e 66, ultimo comma, del decreto del Presidente della Repubblica 24 luglio 1977, n. 616. L'intesa è promossa dalla regione nel cui territorio è situata la maggior parte dell'area naturale protetta".

Il sign. Bongiovanni, nel ritornare alla proposta del Parco " reticolato" o " gattopardato" come a me piace definirla, ha riportato, quale citazione, quanto da me affermato in ordine alle previsioni legislative della medesima norma riguardanti sia le "misure di incentivazione" ( art. 7) che le "iniziative per la promozione economica e sociale" ( art. 14).

Ritengo che le due questioni, così come poste, sono assolutamente incompatibili.

Se il perimetro del parco nazionale degli blei fosse costituito solamente dalle praticamente disabitate Riserve Naturali Orientate, dalle zone SIC e ZPS, dal demanio Forestale ed dalle Aree Archeologiche verso quali cittadini potranno essere rivolte le misure di incentivazione  ed il piano plurennale per la promozione economica e sociale?

Nè si può speculare sul fatto che, rispetto a quel piano, la normativa prevede il favorire dello " sviluppo economico anche per i territori adiacenti" atteso che sarebbe un non senso stante che la " ratio" della norma  è diretta in primo luogo al territorio del parco e che le " zone adiacenti" potranno godere di quelle iniziative solo di " schimbescio".

Che senso avrebbe un Parco costituito solo da zone individuate quale zona A, riserva integrale o, al limite, quali riserva generale orientata?.

Un parco nazionale è una cosa un pò più complessa, per il resto basterebbero le attuali classificazione del territorio ai fini naturalistici, quali la rete di Natura 2000 creata per la protezione e la conservazione degli habitat e delle specie, animali e vegetali.

Correttemente, invece, la recente proposta della Provincia Regionale di Siracusa ha individuato il perimetro del parco in quei territori già vincolati nella zona 1 ed altresì il resto del territorio nella zona 2, senza vincoli aggiuntivi in entrambi i casi e verso la quale seconda zona potranno essere rivolte le iniziative economiche a favore dei residenti ( cittadini, aziende agro-silvo-pastorali, attività artigianlali, attività turistiche e così via), così come previsto dalla citata normativa.

Resta, quale unica innovazione, il divieto della caccia seppure la stessa norma preveda delle deroghe.

       

                                                                                                                pinoguzzardi
Titolo: Re:Officina Sociale Archè presenta: "IBLEI. Storie e luoghi di un Parco"
Inserito da: pinoguzzardi - 20:43:40 pm, 19 Luglio 2010
Un ulteriore contributo alla discussione: la carta di Siracusa sulla biodiversità, siglata dai Ministri per l'ambiente nel corso del recente G8 (Aprile 2010), ove particolare attenzione è stata riservata al tema " Biodiversità, Economie e Business".

http://www.conisma.it/conismanews/nuovo/documenti/Carta%20di%20Siracusa.pdf (http://www.conisma.it/conismanews/nuovo/documenti/Carta%20di%20Siracusa.pdf)

ed altresì la Conferenza nazionale sulla biodiversità tenutasi nel Maggio di quest'anno presso l'Università La Sapienza di Roma.

Conferenza Nazionale per la Biodiversità (http://www.youtube.com/watch?v=PhLp7EUV-Ew#ws)
(fonte: isprawebtv)


                                                                                                                                   pinoguzzardi
Titolo: Re:Officina Sociale Archè presenta: "IBLEI. Storie e luoghi di un Parco"
Inserito da: SC - 12:11:56 pm, 20 Luglio 2010
dottore lei mi ricorda i teologi che condannarono galileo galilei.

si richiama alle norme e alla documentazione giuridica come quelli si richiamavano alla bibbia.

anche se le fanno vedere come funziona un parco effettivamente per esempio nell'articolo dell'espresso lei nega la realtà

l'importante è "come dovrebbe essere"  nelle leggi secondo la sua personale interpretazione di dottore in scienze economiche anche contro l'interpretazione di avvocati, ingegneri, persino agronomi
Titolo: Re:Officina Sociale Archè presenta: "IBLEI. Storie e luoghi di un Parco"
Inserito da: pinoguzzardi - 13:34:36 pm, 20 Luglio 2010
Egregio s.c,

Lei è duro di " comprendonio".

Io non interpreto niente, semmai cerco di rappresentare " col cucchiaino" ciò che prevede la norma seppure  non sempre ci riesco.

Non ho mai esercitato, nella fattispecie, l'esegesi giuridica anche perchè la legge in questione non necessita di alcuna interpretazione, ma semplicemente di attuazione.

Lei torrna ancora sull'articolo dell'Espresso inerente le discrasie rilevate in alcuni parchi nazionali ma si scorda di sottolinerare come il medesimo articolista ribadisce che " per potere operare correttamente i parchi devono dotarsi per esempio di strumenti di programmazione come il piano, il regolamento e il progetto pluriennale di sviluppo economico e la legge di riforma del 1991 detta vincoli precisi per la loro adozione".

Ergo i parchi ove si sono a quel tempo verificate delle discarsie erano quei parchi " incompiuti" dal punto di vista normativo e gestionale mentre io parlo di parchi assolutamente " compiuti", nel rispetto della legge così come dovrà essere il Parco degli Iblei. 

Io non me lo faccio scappare il relativo termine scurrile, così come sovente succede a Lei, ma che c'entrano i " teologi che condannarono Galilei Galilei" ed il raffronto " tra la bibbia e la documentazione (la norma, suppongo)  giuridica?.

Di quale sole che gira attorno alla terra ho mai argomentato?

Ha detto delle sciocchezze.

A meno che Lei si consideri, per metafora, il sole e tutto quello che le sta intorno vuole che le giri in cerchio senza alcun contraddittorio anche se posto in essere, eventualmente,  da altri e diversi " avvocati, ingegneri e persino agronomi".
 
Mi scuso per il tono un pò " duretto" delle superiori righe ma Lei, sign. Salvo Caligiore, mi ha " tirato per la giacca".
 


                                                                                                                    pinoguzzardi

 

                                                                                                                                     

 
Titolo: Re:Officina Sociale Archè presenta: "IBLEI. Storie e luoghi di un Parco"
Inserito da: SC - 13:52:06 pm, 20 Luglio 2010
Egregio s.c,

Lei è duro di " comprendonio".

probabile, ma lei mi supera  alla grande ;)

Lei torrna ancora sull'articolo dell'Espresso inerente le discrasie rilevate in alcuni parchi nazionali ma si scorda di sottolinerare come il medesimo articolista ribadisce che " per potere operare correttamente i parchi devono dotarsi per esempio di strumenti di programmazione come il piano, il regolamento e il progetto pluriennale di sviluppo economico e la legge di riforma del 1991 detta vincoli precisi per la loro adozione".

dottore la notizia riportata dall'espresso non sono le finalità del parco (perquesto bastava leggere la legge) bensì il fatto che NON AVVIENE che vengano seguite quelle finalità

Ergo i parchi ove si sono a quel tempo verificate delle discarsie erano quei parchi " incompiuti" dal punto di vista normativo e gestionale mentre io parlo di parchi assolutamente " compiuti", nel rispetto della legge così come dovrà essere il Parco degli Iblei. 

l'articolo dell'espresso è del 2008, e il parco degli abruzzi che viene citato esisteva già  70 anni.
il parco degli iblei non esiste ancora  e non ci sono motivi perchè si comporti in maniera diversa da tutti gli altri

Io non me lo faccio scappare il relativo termine scurrile, così come sovente succede a Lei, ma che c'entrano i " teologi che condannarono Galilei Galilei" ed il raffronto " tra la bibbia e la documentazione (la norma, suppongo)  giuridica?.

che lei non comprendesse la metafora non avevo dubbi, dottore e questo le assicuro  è + grave di qualsiasi termine scurrile
   

P.S.: i termini scurrili non mi scappano sono responsabilmente  voluti                                                                                   
Titolo: Re:Officina Sociale Archè presenta: "IBLEI. Storie e luoghi di un Parco"
Inserito da: pinoguzzardi - 14:29:16 pm, 20 Luglio 2010
da Wikipedia:

" La metafora (dal greco μεταφορά, da metaphérō, «io trasporto») è un tropo, ovvero una figura retorica che implica un trasferimento di significato. Si ha quando, al termine che normalmente occuperebbe il posto nella frase, se ne sostituisce un altro la cui "essenza" o funzione va a sovrapporsi a quella del termine originario  creando, così, immagini di forte carica espressiva".

Come vede la Sua non è stata una metafora, nulla si è sovrapposto,  bensì è corretto parlare di un errore concettuale.

Le Sue certezze sulle mie incapacità di " comprendere" le metafore !

Mi metta alla prova usando " vere" metafore altrimenti restaranno, le Sue, solo " sciocchezze" ed " errori".

Ed io preferisco che Lei, i termini scurrili,  non " se li lasci scappare", ma questa è semplicemente una opinione, faccia Lei.


                                                                                                                                     pinoguzzardi
Titolo: Re:Officina Sociale Archè presenta: "IBLEI. Storie e luoghi di un Parco"
Inserito da: SC - 14:51:05 pm, 20 Luglio 2010
da Wikipedia:

" La metafora (dal greco μεταφορά, da metaphérō, «io trasporto») è un tropo, ovvero una figura retorica che implica un trasferimento di significato. Si ha quando, al termine che normalmente occuperebbe il posto nella frase, se ne sostituisce un altro la cui "essenza" o funzione va a sovrapporsi a quella del termine originario  creando, così, immagini di forte carica espressiva".

Come vede la Sua non è stata una metafora, nulla si è sovrapposto
                                                                                                                                   

ossia io non avrei sovrapposto la figura dei teologi  che interpretano la bibbia  per contrastare galilelo e le nuovi concezioni scientifiche basate sull'esperienza empirica   a lei che interpreta le norme sui parchi  contrapponendole alla realtà riportata dai suoi vari interlocutori??????

dottor guzzardi mi fa dubitare della sua erudizione se non sa riconoscere magari una cattiva metafora ma sempre metafora

ma è mai riuscito a convincere qualcuno nelle sue disquisizioni o si arrendono tutti per sfinimento? :) :) :) :)
Titolo: Re:Officina Sociale Archè presenta: "IBLEI. Storie e luoghi di un Parco"
Inserito da: pinoguzzardi - 15:43:20 pm, 20 Luglio 2010
Non era una cattiva metafora: non lo era in quanto tale  e per questo l'ho contrastata.

La prego, non cada in " sfinimento", cerchi invece di " ragionare".

Non si arrenda, insista, ne ha le capacità intelletive, basta solo affrontare le questioni senza preconcetti ed integralismi intellettuali.

A proposito: quale è la realtà e quali sono stati i miei interlocutori della citata realtà?   

Forse i " teologi che si richiamavano alla bibbia?".

Non ne ho incontrato altri, in questo forum, con particolare riferimento alla " realtà".                                                                                                                                 

                                                                                                                                  pinoguzzardi


P.S.: Sign. Caligiore, ma cos'è diventato questo forum, un dialogo a due: io, Lei e... mancano le rose.

Se vuole userò il toc toc per.... uscire, così come sono entrato chiedendo permesso. 
Titolo: Re:Officina Sociale Archè presenta: "IBLEI. Storie e luoghi di un Parco"
Inserito da: SC - 16:26:50 pm, 20 Luglio 2010
Non era una cattiva metafora: non lo era in quanto tale  e per questo l'ho contrastata.

al contrario rientra esattamente nella definizione che lei stesso ,bontà sua, ha riportato  c'è solo il suo  giudizio contrario che lascia il tempo che trova.

quanto agli interlocutori, ci sono io , enrico tomasi, l'ing. ferla , sal che mi risulta ingegnere pure e anche l'avv. nuccio nigro seppure le ha risposto in altro loco, poi volendo c'è anche l'avv. bono che parla della sua proposta per limitare i danni e non come opportunità come parla lei, poi lei ha  detto che ing. turibio (presidente del comitato parco)  ha sbagliato ad asserire che non si possono fare le serre in zona C, o gli agronomi come il sindaco scibetta che nonostante sia moderatamente per il si ha detto lui stesso che parecchi vincoli in + ci sono ugualmente,i giornalisti dell'espresso sul clientelismo e inefficienza, insomma una serie di persone che pur non essendo tutti contrari al parco concordano sul fatto che esistono vincoli e obblighi non sempre attesi  che lei si ostina a negare.

ora non si secchi dottor guzzardi parliamo di autorevolezza, lei vuole che io creda all'intepretazione di norme di un dottore in scienze economiche che non sa riconoscere manco una metafora o a quella di più  avvocati e o ingegneri, sulla base delle loro competenze specifiche, che per giunta concordano con la mia sicuramente meno competente.

e con questo ho concluso perchè qualunque cosa aggiungerà  sarà sempre il solito noioso appigliarsi alla virgola e alla singola parola e onestamente non ho tempo di mettermi a discutere che il bianco sia bianco e non nero.


P.S. la gente partecipa ad altri dibattiti è normale che non intervenga su un  discorso oramai ritrito come il parco, inoltre qui lei è ancora conosciuto poco, vari i suoi interventi e vedrà che non otterrà risposte solo da me
Titolo: Re:Officina Sociale Archè presenta: "IBLEI. Storie e luoghi di un Parco"
Inserito da: pinoguzzardi - 16:37:33 pm, 20 Luglio 2010
Passo e chiudo, come vuole.

Ma tutti quei gentili signori che Lei ha citato cosa hanno a che fare con la "realtà".

I vincoli di cui Lei parla sono già esistenti nel territorio e ciò in relazione proprio alla proposta della provincia regionale di Siracusa.

Il resto sono regole a tutela del paesaggio che incarna " valori costituzionali primari ed assoluti che sovrastano qualsiasi interesse economico e perciò esige un elevato livello di tutelainderogabile" .

Ed ai quali io tengo, lei forse no, pazienza.


                                                                                                                          pinoguzzardi 
Titolo: Re:Officina Sociale Archè presenta: "IBLEI. Storie e luoghi di un Parco"
Inserito da: pinoguzzardi - 18:56:51 pm, 20 Luglio 2010
La piacevole necessità di partecipare ad una breve cerimonia in chiesa, nella qualità di nonno, mi ha impedito di chiudere compiutamente il precedente post.

Il riferimento del sign. Caligiore all'Avv. Nuccio Nigro nasceva dall'aver letto, il sign. Caligiore, un dialogo in un parallelo forum ibleo.

Ha avuto modo di constatare questi che in quel dialogo ho contestato all'avv. Nigro le " bufale" che lo stesso aveva riportato in un articolo sul " Meridiano", quali le affermazioni in ordine ai vincoli su tutto il territorio di Palazzolo  che lo stesso aveva già individuato nella totale interezza quali zone A e B :

- l'introduzione del divieto di qualsiasi trasformazione del territorio volta all'aumento delle superfici coltivate a scapito( forse voleva dire a beneficio) di quelle marginali e non coltivate;

- l'introduzione del divieto di zootecnia su scala indistriale;

- l'obbligo dell'utilizzo, in tutto il territorio del parco, dei sistemi di agricoltura biologica;

- la limitazione  della possibilità di edificare solamente strutture al servizio dell'agricoltura, con l'aggiunta del rispetto delle tipologie costruttive tradizionali ed imposte dall'autorità del parco;

- all'interno delle citate due zone ( A e B) non sarà consentita alcuna nuova attività economica ed edilizia ( nemmeno di ristrutturazione) diversa da quella rurale, nè sarà consentito programmare e realizzare nuove infrastrutture industriali ed anche artigianali e, persino, nuove strade.


Era doveroso, pertanto e per ragioni di verità, dissentire da quelle affermazioni rivelatasi oltre che "bufale" anche " pioggia di rane" ed "asini che volano".
 
Per non parlare di quel manifesto dei " promotori del no", ma per fortuna rispetto a quelle argomentazioni vi è stata , in questo forum, la affermazione quasi una confessione,  " seppure quegli argomenti erano errati nei presupposti i manifesti sono stati pagati con soldi privati" , a fronte invece di un sostenuto ma non provato finanziamento pubblico al "fronte del si".

Vorrei concludere con una affermazione di tipo personalistico: il sign. Caligiore ha sostenuto che sarebbe stato favorevole al Parco qualora fosse consentito il miglioramento dei collegamenti stradali con il ragusano e che Lui potesse coltivare Organismi Geneticamente Modificati.

Alla prima domanda è stato facile rispondergli in senso positivo mentre per la seconda non mi sono espresso atteso che la norma espressamente non lo vieta seppure la ritengo, quella coltivazione,  in contrasto  con la " filosofia" di un parco nazionale, in ogni caso la questione sarà eventualmente affrontata in sede di Piano del Parco ma con esito negativo, spero.

Conseguentemente, preso atto che il 50% delle richieste non verranno soddisfatte, ed in particolare quella personale questi continuerà nella Sua battaglia contro il parco ma non sarà una battaglia organica bensì a tutela di interessi geneticamente modificati.

Rispetto agli altri utenti che sono stati citati il dialogo è stato sereno e costruttivo.

Ma " loro sono loro" mentre  di " Re sole" c'è ne solo uno: così come si ritiene essere il sign. Salvo Caligiore.

Guai a contraddirlo, seppure argomentando
                                                                                                                pinoguzzardi

   

                                                                                                                   
Titolo: Re:Officina Sociale Archè presenta: "IBLEI. Storie e luoghi di un Parco"
Inserito da: Proudhon - 15:59:01 pm, 22 Luglio 2010
Nella speranza che qualcuno dell'Officina Sociale Archè legga:

è possibile acquistare tramite voi copie di questo documentario e de "Le dame e il cavaliere"?
Titolo: Re:Officina Sociale Archè presenta: "IBLEI. Storie e luoghi di un Parco"
Inserito da: OfficinaSocialeArchè - 11:21:39 am, 23 Luglio 2010
Nella speranza che qualcuno dell'Officina Sociale Archè legga:

è possibile acquistare tramite voi copie di questo documentario e de "Le dame e il cavaliere"?

Si possono richiedere entrambi i documentari all'indirizzo di posta elettrronica: officinasocialearche@email.it.
Cordiali saluti
Titolo: Re:Officina Sociale Archè presenta: "IBLEI. Storie e luoghi di un Parco"
Inserito da: Proudhon - 17:08:34 pm, 29 Luglio 2010
Nella speranza che qualcuno dell'Officina Sociale Archè legga:

è possibile acquistare tramite voi copie di questo documentario e de "Le dame e il cavaliere"?

Si possono richiedere entrambi i documentari all'indirizzo di posta elettrronica: officinasocialearche@email.it.
Cordiali saluti

Grazie mille  ;)