ParaParlando il forum degli iblei
Comuni Zona Montana Iblea => Sortino => Topic aperto da: Nello Bongiovanni - 09:31:34 am, 24 Marzo 2010
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SINDACO E PSEUDO MAGGIORANZA
IRRESPONSABILI…
Nella seduta consiliare di ieri 23 Marzo c.a. ancora una volta se ancora qualcuno aveva qualche dubbio, il Sindaco Paolo de Luca ed alcuni consiglieri della maggioranza si sono dimostrati delle persone irresponsabili nei confronti del Paese per i seguenti motivi:
- I punti all’ordine del giorno riguardavano le convenzioni che disciplinano i piani di lottizzazioni, fondamentali per lo sviluppo socio-economico del nostro centro ibleo e questi signori hanno scelto di fare altre cose e di non essere presenti al Consiglio Comunale, con il risultato che per l’ennesima volta uno delle quattro convenzioni che erano all’odg è stato approvato solo grazie alla presenza dell’opposizione che non ha fanno venir meno il numero legale;
Il Pdl si augura adesso che i consiglieri che avevano firmato quel documento in cui chiedevano una certa discontinuità, disattesa dal Sindaco confermando la Giunta, prendano atto la fine della legislatura e che il prossimo argomento da discutere nel civico consesso sia la mozione di sfiducia.
Sortino lì, 24/03/2010
CONSIGLIERE COMUNALE e dell’Unione DI SORTINO
( Sebastiano BONGIOVANNI)
Circolo del PDL di Sortino uff. fax 0931.952814
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c'è stato consiglio comunale ieri? perchè non era indicato nel sito?
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Nello ma l'opposizione ha formalmente presentato la mozione di sfiducia?, Ha avvaito l'iter legittimo per presentarla?, oppure anche voi aspettate che i consiglieri che hai citato sfiduciano a parole il sindaco e la giunta. Sono 11 mesi che nessuno si preoccupa di un evento ,Dio ci scampi sismico o quantaltro, che possa mettere in ginocchio un paese. e poi li non ci sarebbe solo da pagare ma da andarsi a nascondere per non farsi linciare, perchè adesso ci si preoccupa della sorino ficazzi? E' sempre la stessa storia, "mamma Cicciu mi tocca....tocchimi cicciu ca mamma nun c'è"saluti ai lettori
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Ma non si doveva discutere anche della gestione comunale del servizio ecologia, cosa
alquanto importante ed urgente? Cosa si è discusso? Che atto di indirzzo si è dato?
...riguardavano le convenzioni che disciplinano i piani di lottizzazioni, fondamentali per lo sviluppo socio-economico del nostro centro ibleo e questi signori hanno scelto di fare altre cose e di non essere presenti al Consiglio Comunale...
La presenza degli amministratori serve a ben altro, che a votare lottizzazioni a volte inutili, o utili a pochissimi. Era richiesta la presenza del sindaco e giunta per altre questioni come quelle ai punti 2,3,8,9,10,11: ecologia, personale comunale, interrogazioni varie, viabilità e T.A.R.S.U. (A parere mio)
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Caro Cicciu...dopo che il tuo Sindaco ti ha risolto il problema della Via 1°Maggio, dopo avermi dato "un Contentino" che sconosco la natura...Io non posso permettermi di fossilizzarmi su un solo problema...purtroppo a Sortino ce ne sono tanti ad iniziare della Sortino-Ficazzi che forse non sai nel mese di febbraio figli nostri che andavano a scuola stavano rischiando di finire nel burrone perchè l'autista per evitare lo scontro con un'autovettura cosa non riuscita stava per andare a finire ripeto nella scarpata...
Infine sei poco informato per la sfiducia ci vogliono le firme di 12 consiglieri circa sei mesi fa proprio io in persona sono riuscito a raccogliere solamente 6 firme è stata discussa ugualmente in consiglio ed è stata respinta...
Caro Cicciu quindi per il rispetto che ti voglio ti chiedo da oggi in poi di non mettermi nella maniera più assoluta nella tua mediocre generalizzazione.. Un abbraccio forte...
Io mi sento la coscienza apposto di quello che ho fatto...ma la mia natura di essere non mi portaa fare dei manifesti...
Nello ma l'opposizione ha formalmente presentato la mozione di sfiducia?, Ha avvaito l'iter legittimo per presentarla?, oppure anche voi aspettate che i consiglieri che hai citato sfiduciano a parole il sindaco e la giunta. Sono 11 mesi che nessuno si preoccupa di un evento ,Dio ci scampi sismico o quantaltro, che possa mettere in ginocchio un paese. e poi li non ci sarebbe solo da pagare ma da andarsi a nascondere per non farsi linciare, perchè adesso ci si preoccupa della sorino ficazzi? E' sempre la stessa storia, "mamma Cicciu mi tocca....tocchimi cicciu ca mamma nun c'è"saluti ai lettori
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Caro Cicciu...dopo che il tuo Sindaco ti ha risolto il problema della Via 1°Maggio,
Peccato che dopo la vittoria alle comunali è anche il tuo sindaco, che ti piaccia o no. Il problema della via 1° Maggio non l'ha risolto solo a Francesco, ma a tutta la cittadinanza, e quindi anche a te, seppur con ritardi enormi e con forme anche non condivisibili.
... ci vogliono le firme di 12 consiglieri circa sei mesi fa proprio io in persona sono riuscito a raccogliere solamente 6 firme è stata discussa ugualmente in consiglio ed è stata respinta...
Qui Nello hai assolutamente ragione. Hai ragione quando dici che ad "abbaiare" fuori dal consiglio sono tutti bravi. Si lamentono, non condividono le decisioni, etc etc, ma al momento di "mordere"...
non mettermi nella maniera più assoluta nella tua mediocre generalizzazione.. Un abbraccio forte...
Quale mediocre generalizzazione? Generalizzare, come ha fatto Francesco, è il diffondere della specificità alla totalità dei casi. E la totalità dei casi ha dimostrato uno scarso interesse da parte degli amministratori e consiglieri sulla questione 1° Maggio. Ma alla fine i primi sono riusciti a trovare una soluzione.
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Proprio perchè conosco l'evento di quel incidente avvenuto nella sortino ficazzi ti ho voluto segnalare che in seno al consiglio nessuno in undici mesi ha mai portato all'attenzione quali tipi di gravissime problematiche potevano insorgere dalla prolungata chiusura della strada. ci voleva un grosso incidente nella 1 maggio come stava per avvenire nella sortino ficazzi perche il consiglio, Nello, ripeto il consiglio tutto prendesse in considerazione di fare una, dico una, seduta con all'ordine del giorno la via 1 maggio e ne potrei citare altri di fatti. che il sindaco scriva tutti i manifesti che vuole, ripeto i fatti stanno a zero
abbracci anche a te
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nello, vorrei capire se in virtù dell'ordine del giorno del prossimo consiglio i tuoi pareri nei confronti del sindaco sono mutati.
intendi chiedere ancora le dimissioni del sindaco?
o voterete addirittura a favore dei punti all'ordine del giorno, specie quelli che riguardano i piani di lottizzazione?:
Io mio giudizio non è cambiato anzi è peggiorato ed io non voterò mai questi punti all'ordine del giorno.
Come sempre dico ed agisco per quello che credo e penso.
del civico consesso compreso dal presidente del Consiglio Comunale
Nella seduta consiliare di ieri 23 Marzo ......l'ordine del giorno è stato approvato solo grazie alla presenza dell’opposizione che non ha fatto venir meno il numero legale;
CONSIGLIERE COMUNALE e dell’Unione DI SORTINO
( Sebastiano BONGIOVANNI)
nello, era cambiato l'ordine del giorno o i tuoi pareri nei confronti del sindaco?
devo mettere anche te nell'infinita lista di gente che dice una cosa, ed agisce poi in altro modo?
o mi sfugge qualcosa?
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Prima di parlare devi conoscere le cose...i piani di lottizzazioni erano 4 in tre l'opposizione non ha partecipato alla votazione ed alla quarta per evitare che mancasse il numero legale con senso di responsabilità siamo rientrati e ci siamo astenuti dal voto...chiaro?
nello, vorrei capire se in virtù dell'ordine del giorno del prossimo consiglio i tuoi pareri nei confronti del sindaco sono mutati.
intendi chiedere ancora le dimissioni del sindaco?
o voterete addirittura a favore dei punti all'ordine del giorno, specie quelli che riguardano i piani di lottizzazione?:
Io mio giudizio non è cambiato anzi è peggiorato ed io non voterò mai questi punti all'ordine del giorno.
Come sempre dico ed agisco per quello che credo e penso.
del civico consesso compreso dal presidente del Consiglio Comunale
Nella seduta consiliare di ieri 23 Marzo ......l'ordine del giorno è stato approvato solo grazie alla presenza dell’opposizione che non ha fatto venir meno il numero legale;
CONSIGLIERE COMUNALE e dell’Unione DI SORTINO
( Sebastiano BONGIOVANNI)
nello, era cambiato l'ordine del giorno o i tuoi pareri nei confronti del sindaco?
devo mettere anche te nell'infinita lista di gente che dice una cosa, ed agisce poi in altro modo?
o mi sfugge qualcosa?
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no nello non sei per nulla chiaro.
fare approvare un ODG, leggittimandone con la presenza la votazione se pure astenendosi, è chiaro segno di esserne a favore più della stessa maggioranza, specie quella assente!
avevi chiaramente scritto che non avresti MAI approvato quegli ordini del giorno, segno che eri contrario ad essi.
forse non avevi letto bene gli argomenti visto che per gli stessi adesso dici: "le convenzioni che disciplinano i piani di lottizzazioni, son fondamentali per lo sviluppo socio-economico del nostro centro ibleo"
o mi sfugge ancora qualcosa?
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Ti sfugge praticamente tutto...
no nello non sei per nulla chiaro.
fare approvare un ODG, leggittimandone con la presenza la votazione se pure astenendosi, è chiaro segno di esserne a favore più della stessa maggioranza, specie quella assente!
avevi chiaramente scritto che non avresti MAI approvato quegli ordini del giorno, segno che eri contrario ad essi.
forse non avevi letto bene gli argomenti visto che per gli stessi adesso dici: "le convenzioni che disciplinano i piani di lottizzazioni, son fondamentali per lo sviluppo socio-economico del nostro centro ibleo"
o mi sfugge ancora qualcosa?
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i piani di lottizzazioni erano 4 in tre l'opposizione non ha partecipato alla votazione ed alla quarta per evitare che mancasse il numero legale con senso di responsabilità siamo rientrati e ci siamo astenuti dal voto...
Perchè nei primi 3 non avete partecipato alla votazione e nel 4 si? E' questo quello che non siamo riusciti a capire... Durante la votazione del 4 piano 2 consiglieri di maggioranza e 1 indipendente non potevano votare per incompatibilità e quindi per farlo passare vi siete sostituiti a loro? Siete entrati perchè credevate necessario che passasse il 4 piano o per andare contro chi avrebbe esultato della non approvazione di questo?
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e cosa mi sfuggirebbe nello?
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Bravissimo Sergio la linea del gruppo e mia personale era quella che non dovevamo partecipare alla votazione, ma nel quarto per non darla vinta a chi non volesse che passasse, ma non per un motivo tecnico, ma semplicemente per fare uno sgarbo ad una delle fazioni all'interno del PD che si stanno scontrando in questo periodo, siamo entrati e ci siamo cmq astenuti, in sostanza io non ho votato nulla, in ogni modo anche se non rientravamo all'indomani in seconda convocazione con sei consiglieri potevano votarsi tutto
e cosa mi sfuggirebbe nello?
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In pratica una astensione che più che far passare il 4 piano, ha favorito la tensione all'interno del PD.
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ma si può sapere di coosa si parla?, siamo sempre alle solite, politica di bassissimo profilo,, liti, fazioni, io voglio, tu no, io ti facccio lo sgarbo, roba da bambini, anzi molto peggio, roba da "politici". Ma per un attimo entriamo nel merito se copsi si può dire, cos'era sto 4 da approvare, perchè ce chi lo vuole e chi no, e gli altri?.
Roba dqa Zimbawue come dice Benigni dove forse si sta pure meglio.
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quindi fammi capire nello, prima del consiglio eri contrario, tanto da metterlo per iscritto "io non voterò mai questi punti all'ordine del giorno" (parole tue).
l'indomani del consiglio fai un post in cui ti dichiari il salvatore della patria perche' grazie a te sono stati approvati "punti fondamentali per lo sviluppo socio-economico del nostro centro ibleo".
ora ci stai dicendo che non eri ne contrario ne a favore dei punti all'odg, tanto da non volere partecipare alla votazione...di più, praticamente hai partecipato solo per fare uno sgarbo a chi voleva fare uno sgarbo ad altri, e che gli stessi punti all'odg, se non li facevi approvare tu, tanto venivano approvati in seconda convocazione ?!
continua a sfuggirmi altro, non ho ancora capito nulla?
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quindi fammi capire nello, prima del consiglio eri contrario, tanto da metterlo per iscritto "io non voterò mai questi punti all'ordine del giorno" (parole tue).
l'indomani del consiglio fai un post in cui ti dichiari il salvatore della patria perche' grazie a te sono stati approvati "punti fondamentali per lo sviluppo socio-economico del nostro centro ibleo".
ora ci stai dicendo che non eri ne contrario ne a favore dei punti all'odg, tanto da non volere partecipare alla votazione...di più, praticamente hai partecipato solo per fare uno sgarbo a chi voleva fare uno sgarbo ad altri, e che gli stessi punti all'odg, se non li facevi approvare tu, tanto venivano approvati in seconda convocazione ?!
Esatto ;D ;D
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Il numero legale,se non erro,nel 4 punto mancava perchè anche ad un consigliere della opposizione veniva negato il diritto al voto perchè interessato in prima persona al piano di lottizzazione,oltre ad altri consiglieri della maggioranza incluso il presidente del consiglio.Per poter votare il punto i consiglieri Parlato e Bongiovanni sono rientrati,se pur astenendosi dal voto per non far mancare il numero legale.Credo sia andata in questo modo non riesco a capire la tenzione con questo"sgarbo"creata al PD.
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Non l'ho capito nemmeno io, ma è quello che ho dedotto dopo la spiegazione di Bongiovanni. Credo che una fazione del PD, come dice Nello, voleva che il 4° piano di lottizzazione non passasse, mentre un' altra si. cosi per fare un torto a chi non desiderava l'approvazione, sono rientrati e si sono astenuti dal voto...
E' una situazione un po strana...?! :o
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i pratica, sta emergendo un fatto insolito, nuovo, sotto certi aspetti rivoluzionario... cioè che nella vostra città, i proprietari di terreni da lottizzare per fini edilizi, una volta tanto non sono ignari "uomini della strada", ma amministratori di opposizione...e persino di maggioranza.
era questo che mi sfuggiva allora? e chi ci sarebbe mai arrivato ?!
nello, vorrei capire se in virtù dell'ordine del giorno del prossimo consiglio i tuoi pareri nei confronti del sindaco sono mutati.
o voterete addirittura a favore dei punti all'ordine del giorno, specie quelli che riguardano i piani di lottizzazione?:
punto 4:
4. Approvazione schema di convenzione relativa al Piano di lottizzazione di
iniziativa privata delle aree ricadenti in zona C2 di PRG denominato “Star
Lot”, proposto dai Signori Failla, Cilà, Adorno ed altri.
tutto qui l'interesse per lo sviluppo socio-economico del nostro centro ibleo? la lottizzazione dei terreni del collega di opposizione, e quelli di "occasionali" amici di maggioranza?
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lo sapevo che finivamo a parlare di lottizzazioni...
:'(
Non c'è nulla di intellettualmente stimolante nello scoprire che esiste un accordo di fondo circa la spartizione di proventi derivanti dalla vendita di terreni privati divenuti edificabili.
Preferirei approfondire ciò che può rappresentare un vero volano di sviluppo: gestione del business dei rifiuti. Risvolti sociali ed economici (nonchè occupazionali).
presentazione di buone pratiche ed esempi da poter perseguire.
PS: preferisco il verde dei parchi al grigio del cemento ma sono consapevole del fatto che questo tema "affascina" l'edilizia. In tempi di crisi creare prospettive di lavoro che vanno in questo senso risulta molto più facile che parlare di ecosostenibilità.
Insomma scegliamo, ancora una volta, l'uovo oggi
Sul fatto che in politica ci sia il do ut des mi pare,pertanto, come scoprire l'acqua calda.
@ Tomasi: analisi insufficiente e superficiale
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Ma non si doveva discutere anche della gestione comunale del servizio ecologia, cosa
alquanto importante ed urgente? Cosa si è discusso? Che atto di indirzzo si è dato?
...riguardavano le convenzioni che disciplinano i piani di lottizzazioni, fondamentali per lo sviluppo socio-economico del nostro centro ibleo e questi signori hanno scelto di fare altre cose e di non essere presenti al Consiglio Comunale...
La presenza degli amministratori serve a ben altro, che a votare lottizzazioni a volte inutili, o utili a pochissimi. Era richiesta la presenza del sindaco e giunta per altre questioni come quelle ai punti 2,3,8,9,10,11: ecologia, personale comunale, interrogazioni varie, viabilità e T.A.R.S.U. (A parere mio)
E' difficile sviare il discorso in qualcosa di più importante... Io ci ho provato ;D
Tuttavia era interessante capire il perchè 3 piani andavano votati e 1 no...
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tito, e quale analisi avrei fatto?
..il tuo "do ut des" che in politica dai per scontato, nello specifico del topic a chi si riferisce?
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al "tu voti la mozione di maggioranza ed io inserisco nelle lottizzazioni anche terreni dei tuoi amici"
Il balletto del Piano Regolatore Generale....
Ma a parte questo ribadisco che avrei preferito maggior clamore sulla questione TARSU, la quale si vuol bypassare con gli sgravi fiscali.
Nascondere la polvere sotto il tappeto non ci porterà nulla di buono
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l'analisi è tua tito, io ho fatto semplicemente qualche domanda per capire meglio i fatti.
ti avevo chiesto a chi ti riferivi, non a cosa. chi da, chi riceve?
il tuo "do ut des" politico, in qualsiasi altro paese d'europa sarebbe motivo per una rivolta popolare, specie quando si scoprono fatti, luoghi e persone...tu lo dai per scontato.
volevi parlare d'altro, della TARSU? e che senso ha a questo punto...chi e con cosa vorrebbe mai barattare immondizia, specie in consiglio comunale?
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coloro i quali vivono del consenso-voto della gente.
Gli stessi politici che hanno causato così tanta disaffezione tra la gente.
Se vuoi sapere nomi e cognomi ti dico che ciò è assolutamente irrilevante. Infatti il "sistema" è il medesimo per tutti. Non vi sono buoni e cattivi, bensì responsabili, corresponsabili e accomandanti ed accomandatari.
E' il compromesso tra interessi economici che governa le menti e le azioni dei nostri governanti. Questo è un fatto.
quindi:
Dato che a tarsu toccherà (tocca) le tasche dei cittadini a me pare necessario discuterne per prepararci ad afrontare il tema nel migliore dei modi (dalla prospettiva dei cittadini intendo)
Sono convinto che "la sensibilità ecologista" dei siciliani sarà proporzionale al fattore economico...soprattutto in questi tempi di magra.
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ergo, continuiamo come se niente fosse, e per distrarci parliamo di qualcosaltro-.
Avanti cosi che andiamo bene
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coloro i quali vivono del consenso-voto della gente.
Gli stessi politici che hanno causato così tanta disaffezione tra la gente.
Se vuoi sapere nomi e cognomi ti dico che ciò è assolutamente irrilevante. Infatti il "sistema" è il medesimo per tutti. Non vi sono buoni e cattivi, bensì responsabili, corresponsabili e accomandanti ed accomandatari.
E' il compromesso tra interessi economici che governa le menti e le azioni dei nostri governanti. Questo è un fatto.
quindi:
ergo, la democrazia secondo te o è perfettamente superflua,
o serve semplicemente da stimolo ad una sorta di masochismo, che raggiunge il suo culmine quando eleggiamo i nostri rappresentanti politici?!
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diciamo che non sono credente.
diciamo che sono consapevole che ciò che si ottiene deriva dalla condivisione di un valore e dal modo in cui ci si organizza per mettere in pratica azioni coerenti...
ES: esiste ial valore della sostenibilità ambientale Sortino? Forse si anche se non è tale da dare seguito ad azioni che contrastino le lottizzazioni a favore della realizzazione di un parco (o, perlomeno di edifici caratterizzati da sostenibilità energetica)
Inoltre, come dicevo, c'è la questione della realpolitik....un'economia che fa forte affidamento sull'edilizia genera ragionamenti di breve periodo che possano garantire consenso e ritorno occupazionale.
Sulla democrazia concludo dicendo che questa, per quanto mi riguarda, è si il valore da condividere anche se, nella pratica quotidiana, mi pare improbabile la sua realizzazione concreta.
Diciamo che affinchè il popolo abbia potere deve imparare ad autorganizzarsi ed autogovernarsi. Un esempio?
Forse il popolo viola (anche se ad una fase embrionale).
Vedo il futuro sempre più connotato dall'interazione tra gruppi (vari ed eventuali) che s'incontrano/scontrano sul campo dei valori e degli interessi.
Le reti che si formano possono ottenere risultati concreti attraverso la loro azione più o meno coordinata.
Il tuttto potrebbe confluire in politica e riempirla di contenuti nuovi (a destra come a sinistra)
Ecco che un gruppo che si interessa al tema "tarsu" nel territorio ibleo potrebbe aiutare a capire quale sia la soluzione praticabile, quindi perseguibile.
La politica potrebbe decidere di recepire la cosa dando seguito alla partecipazione/condivisione dei problemi che ci riguardano. Chi ci arriva per primo vince.
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A Tito spettila di dire cavolate, il tuo partito che definisci il più forte di Sortino ti ricordo che amministra questo paese, quindi tutte queste belle cose perchè non li dici per esempio a terranova e company...ma siccome sei fazioso come tutti quelli di sinistra non mi ricordo mai una tua critica nei confronti di questi signori nel modo come stanno amministrando il nostro paese...quindi ti consiglio di smetterla e di essere più obiettivo...
diciamo che non sono credente.
diciamo che sono consapevole che ciò che si ottiene deriva dalla condivisione di un valore e dal modo in cui ci si organizza per mettere in pratica azioni coerenti...
ES: esiste ial valore della sostenibilità ambientale Sortino? Forse si anche se non è tale da dare seguito ad azioni che contrastino le lottizzazioni a favore della realizzazione di un parco (o, perlomeno di edifici caratterizzati da sostenibilità energetica)
Inoltre, come dicevo, c'è la questione della realpolitik....un'economia che fa forte affidamento sull'edilizia genera ragionamenti di breve periodo che possano garantire consenso e ritorno occupazionale.
Sulla democrazia concludo dicendo che questa, per quanto mi riguarda, è si il valore da condividere anche se, nella pratica quotidiana, mi pare improbabile la sua realizzazione concreta.
Diciamo che affinchè il popolo abbia potere deve imparare ad autorganizzarsi ed autogovernarsi. Un esempio?
Forse il popolo viola (anche se ad una fase embrionale).
Vedo il futuro sempre più connotato dall'interazione tra gruppi (vari ed eventuali) che s'incontrano/scontrano sul campo dei valori e degli interessi.
Le reti che si formano possono ottenere risultati concreti attraverso la loro azione più o meno coordinata.
Il tuttto potrebbe confluire in politica e riempirla di contenuti nuovi (a destra come a sinistra)
Ecco che un gruppo che si interessa al tema "tarsu" nel territorio ibleo potrebbe aiutare a capire quale sia la soluzione praticabile, quindi perseguibile.
La politica potrebbe decidere di recepire la cosa dando seguito alla partecipazione/condivisione dei problemi che ci riguardano. Chi ci arriva per primo vince.
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@ tito: non mi ricordo mai una tua critica nei confronti di questi signori nel modo come stanno amministrando il nostro paese...quindi ti consiglio di smetterla e di essere più obiettivo...
caro nello, sei tu che stai amministrando il paese. se non fosse stato per te, non sarebbe passato un punto all'ordine del giorno votato dalla maggioranza, quello che riguardava i terreni da lottizzare del tuo compagno di partito, lo stesso a cui veniva negato il diritto al voto perchè interessato in prima persona al piano in zona c2!
mi pare di aver appreso che buona parte dei punti all'odg, riguardavano proprietà immobili di consiglieri comunali appartenenti a maggiranza ed opposizione, presidente del consiglio compreso...ho capito male?
sei in grado di dirmi se in questi ultimi anni è mai stato convocato un consiglio comunale per deliberare su lottizzazioni che tra i proprietari dei terreni in questione non veedevano amministratori di sortino?
fammi capire na cosa nello, I punti all’ordine del giorno che riguardavano le convenzioni che disciplinano i piani di lottizzazioni, e che in "seconda battuta" ritenevi così fondamentali per lo "sviluppo socio-economico del nostro centro ibleo", li hai portati tu in consiglio o la maggioranza?
mi spieghi su cosa si fonda secondo nello b. lo sviluppo socio-economico di un paese?
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Tito non è del pd :o,non ha la tessera!!e in svariati topic non ha risparmiato nessuno,che sia "mancino" si era capito.Di sinistra ma... senza capi.
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@ tito:
...Inoltre, come dicevo, c'è la questione della realpolitik....
guarda che nel ventesimo secolo la "realpolitik" si basa sul concetto che vede un compromesso fra "verantwortungsethik" e "gesinnungsethik", cioè tra etica della responsabilità ed etica della convinzione. stai facendo un po di confusione, specie in riferimento ai fatti e alle persone di cui stavamo parlando.
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A Tito spettila di dire cavolate, il tuo partito che definisci il più forte di Sortino ti ricordo che amministra questo paese, quindi tutte queste belle cose perchè non li dici per esempio a terranova e company...ma siccome sei fazioso come tutti quelli di sinistra non mi ricordo mai una tua critica nei confronti di questi signori nel modo come stanno amministrando il nostro paese...quindi ti consiglio di smetterla e di essere più obiettivo...
Ecco come la pensa tito, che non è del PD, è un disaffezionato: "Gli stessi politici che hanno causato così tanta disaffezione tra la gente.Se vuoi sapere nomi e cognomi ti dico che ciò è assolutamente irrilevante. Infatti il "sistema" è il medesimo per tutti. Non vi sono buoni e cattivi, bensì responsabili, corresponsabili e accomandanti ed accomandatari."
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@ Tomasi
Ma quando mai ;) Etica della responsabilità? Magari fosse così. Sarei felice come un bimbo...
Realpolitik è risolvere le questioni basandosi sulla gretta, cruda e nuda concretezza dei fatti i quali, sono governati dall'interesse (condivisibile o meno che sia). Congreghe di interessi più forti schiacciano quelli più deboli (che quasi sembre sono quelli auspicabili)
Tornando a noi:
@ al consigliere Bongiovanni
1-Definisco così il PD perchè so leggere ed il numero di voti nelle ultime consultazioni dice questo
2-se non ricorda una mia critica all'amministrazione attuale vuol dire che hai seri problemi di memoria
Capisco che è molto più semplice fare pettegolezzo per gente priva di argomenti. Io, purtroppo o per fortuna, ho un'idea di Politica basata sulla condivisione e risoluzione dei problemi.
Quindi: dato che in questo topic si evade il tema della Tarsu e delle lottizzazioni vorrà dire che ne apriremo degli appositi.
Infine:
immaginavo che aver dichiarato la mia "sensibilità sinistra" in questo forum mi avrebbe creato dei problemi. Tuttavia, pur senza rinnegare ciò che sono, vorrei riportarvi all'essenza della questione (che sollevai anche provocatoriamente)
Se di sinistra vuol dire badare all'eguaglianza tra le persone, talvolta potrei considerarmi anche finiano (vedi diritto di voto agli immigrati) e talaltra berlusconiano quando afferma che deve esistere la presunzione d'innocenza per tutti in uno stato di diritto.
Questo per farvi capire che, per me, i concetti di destra e sinistra non sono quelli che vengono rappresentati dalla politica italiana.
Destra e sinistra è ciò che si sente dentro.
Perciò, a scanso di equivoci, dico che per quanto mi riguarda sarebbe bene che l'intera Italia fosse un pò più di sinistra, nel senso che il sentire comune dovrebbe dar vità ad una moralità (ed un'etica personale) fondata sulla consepevolezza che: se tanti non stanno bene, tutti non staremo bene
Queste considerazioni non hanno nulla a che vedere con i partiti anche perchè non ritengo siano delle strutture adeguata per i nostri tempi.
Le aree politiche culturali mi interessano di più. L'Unione fu un esperimento (falimentare per molti versi non per altri). Il concetto, tuttavia rimane quello.
Non arroccarsi su pozioni derivanti dal "partito preso" bensì contaminarle con quanta più gente possibile.
In definitiva è il motivo per cui Berlusca vince (anche se basa il tutto su un sistema di valori che esaltano fortemente le diseguaglianze.)
Un anarcocapitalista
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Caro Tito sei solamente un bravo chiacchierone ed uno stupendo travisatore della realtà...su TARSU e lottizzazioni ho le idee chiare ed anche su questo blog ho fatto decine d'interventi su queste problematiche...con proposte...denunce...ecc...descrivendo fatti e non parole...in cui tu mi superi oltremodo...
@ Tomasi
Ma quando mai ;) Etica della responsabilità? Magari fosse così. Sarei felice come un bimbo...
Realpolitik è risolvere le questioni basandosi sulla gretta, cruda e nuda concretezza dei fatti i quali, sono governati dall'interesse (condivisibile o meno che sia). Congreghe di interessi più forti schiacciano quelli più deboli (che quasi sembre sono quelli auspicabili)
Tornando a noi:
@ al consigliere Bongiovanni
1-Definisco così il PD perchè so leggere ed il numero di voti nelle ultime consultazioni dice questo
2-se non ricorda una mia critica all'amministrazione attuale vuol dire che hai seri problemi di memoria
Capisco che è molto più semplice fare pettegolezzo per gente priva di argomenti. Io, purtroppo o per fortuna, ho un'idea di Politica basata sulla condivisione e risoluzione dei problemi.
Quindi: dato che in questo topic si evade il tema della Tarsu e delle lottizzazioni vorrà dire che ne apriremo degli appositi.
Infine:
immaginavo che aver dichiarato la mia "sensibilità sinistra" in questo forum mi avrebbe creato dei problemi. Tuttavia, pur senza rinnegare ciò che sono, vorrei riportarvi all'essenza della questione (che sollevai anche provocatoriamente)
Se di sinistra vuol dire badare all'eguaglianza tra le persone, talvolta potrei considerarmi anche finiano (vedi diritto di voto agli immigrati) e talaltra berlusconiano quando afferma che deve esistere la presunzione d'innocenza per tutti in uno stato di diritto.
Questo per farvi capire che, per me, i concetti di destra e sinistra non sono quelli che vengono rappresentati dalla politica italiana.
Destra e sinistra è ciò che si sente dentro.
Perciò, a scanso di equivoci, dico che per quanto mi riguarda sarebbe bene che l'intera Italia fosse un pò più di sinistra, nel senso che il sentire comune dovrebbe dar vità ad una moralità (ed un'etica personale) fondata sulla consepevolezza che: se tanti non stanno bene, tutti non staremo bene
Queste considerazioni non hanno nulla a che vedere con i partiti anche perchè non ritengo siano delle strutture adeguata per i nostri tempi.
Le aree politiche culturali mi interessano di più. L'Unione fu un esperimento (falimentare per molti versi non per altri). Il concetto, tuttavia rimane quello.
Non arroccarsi su pozioni derivanti dal "partito preso" bensì contaminarle con quanta più gente possibile.
In definitiva è il motivo per cui Berlusca vince (anche se basa il tutto su un sistema di valori che esaltano fortemente le diseguaglianze.)
Un anarcocapitalista
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Caro Tito sei solamente un bravo chiacchierone ed uno stupendo travisatore della realtà...
Spesso tito vi ha messo di fronte a proposte importanti e competenti su problematiche serie, naturalmente non essendo un amministratore non può attuare le sue idee.
TARSU e lottizzazioni ho le idee chiare ed anche su questo blog ho fatto decine d'interventi su queste problematiche...con proposte...denunce...ecc...
Sono stati aperti due topic attienti ai due temi, parliamone la, e si inizierà a capire quali sono queste posizioni, queste denunce e queste proposte.
descrivendo fatti e non parole
Come si descrivono le parole?
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tito, il titolo di questo topic è : "sindaco irresponsabile", l'argomento sollevato da nello b. non era ne il pd di sortino, ne la tarsu, che forse meriterebbero un topic a parte, accanto ad uno sulla "realpolitik".
ma torniamo per l''ennesima volta ai fatti.
il signor bongiovanni ha aperto questo topic lamentando scarsa responsabilità da parte del sindaco e dei consiglieri di maggioranza. in un topic precedente affermava che non avrebbe mai approvato gli ordini del giorno che d'un tratto ritiene di vitale importanza, pur consapevole (suppongo) che è la stessa maggioranza ad averli portato in consiglio. già questo sarebbe una grave contraddizione, ma andiamo ben oltre, afferma pure di aver fatto approvare uno dei medesimi punti all'odg per puro spirito di contraddizione, o più precisamente, per fare uno sgarbo a chi voleva fare uno sgarbo ad altri.
francamente non capisco perchè invece di commentare la luna si continui a parlare del dito scambiandolo tra l'altro per "realpolitik"?!
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farò una segnalazione al prefetto anch'io...vediamo se il consigliere bongiovanni dopo mi risopnde.
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Io ho già risposto poi se vuoi provocare o fare altro hai sbagliato persona... un abbraccio
farò una segnalazione al prefetto anch'io...vediamo se il consigliere bongiovanni dopo mi risopnde.
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non hai risposto per nulla, se vuoi ti rifaccio le domande...se non vuoi rispondere dimmelo chiaramente nello. la mia non è una provocazione, solo "sano confronto".