ParaParlando il forum degli iblei

Tematiche Generali => Politica => Topic aperto da: SC - 14:29:54 pm, 22 Gennaio 2011

Titolo: Cuffaro condannato, finalmente una sentenza coerente.
Inserito da: SC - 14:29:54 pm, 22 Gennaio 2011
Cuffaro è stato condannato per favoreggiamento di cosa nostra.

http://www.corriere.it/cronache/11_gennaio_22/cuffaro-condanna-cassazione-favoreggiamento-aggravato_5d677ac2-261e-11e0-8bad-00144f02aabc.shtml (http://www.corriere.it/cronache/11_gennaio_22/cuffaro-condanna-cassazione-favoreggiamento-aggravato_5d677ac2-261e-11e0-8bad-00144f02aabc.shtml)

la sentenza definitiva della cassazione ha convalidato la sentenza di secondo grado, la + pesante che riconosceva l'aggravante mafiosa.
nonostante il parere del procuratore della cassazione che invece propendeva per il favoreggiamento senza aggravante.

a me non interessa giudicare cuffaro per questo ci sono già stati i giudici, posso solo dire che finalmente  è  stata data una sentenza non "all'italiana " per salvare capre e cavoli

ero rimasto basito dalla sentenza di primo grado 
si diceva che cuffaro aveva aiutato dei mafiosi ma questo non significava che aiutava la mafia
era assurdo o mi dite che è innocente o mi dite che se aiuta mafiosi allora sta aiutando la mafia

la sentenza della cassazione stavolta è stata logica e coerente
la giustizia almeno quella deve dare risposte chiare non soggette all'interpretazione politica (come per esempio la sentenza andreotti).
Titolo: Re:Cuffaro condannato, finalmente una sentenza coerente.
Inserito da: a.merenda - 15:02:42 pm, 23 Gennaio 2011
e adesso?

Andràa rifugiarsi nel Terzo polo per avere l'immunità? (anche se formalmente non si chiama così sappiamo cosa intendo)


Vediamo che fa Gianfranco a proposito di legalità...
Titolo: Re:Cuffaro condannato, finalmente una sentenza coerente.
Inserito da: SC - 17:00:09 pm, 23 Gennaio 2011
si è consegnato a rebibbia ,noto carcere romano, dove sconterrà la pena

con la condanna definitiva decade anche da senatore, dunque  con l'attuale legge il posto al senato passa ad un altro nella sua lista che a suo tempo era l'UDC

quindi se quello che entra non era come lui passato al pid ma udc , allora casini ha acquisito di nuovo un senatore

quindi antonio non capisco sa vuoi dire
Titolo: Re:Cuffaro condannato, finalmente una sentenza coerente.
Inserito da: a.merenda - 19:20:38 pm, 23 Gennaio 2011
volevo dire a chi andrà in dote il suo peso politico in Sicilia
Titolo: Re:Cuffaro condannato, finalmente una sentenza coerente.
Inserito da: SC - 19:34:44 pm, 23 Gennaio 2011
volevo dire a chi andrà in dote il suo peso politico in Sicilia

non saprei dire, al senato subentra un altra del pid maria pia castiglione quindi i rapporti non cambiano

la cosa che invece io reputo  + interessante è che questa è la PRIMA VERA E REALE sentenza di CONDANNA per MAFIA di un politico di alto livello, un presidente di regione

fin'ora tutte le condanne erano state ribaltate e spesso i politici pure rimborsati.

le sentenze spesso ambigue.

mi chiedo se una sentenza chiara come questa determinerà qualche cambiamento nella prassi politica isolana.

Titolo: Re:Cuffaro condannato, finalmente una sentenza coerente.
Inserito da: a.merenda - 19:40:48 pm, 23 Gennaio 2011
bisogna vedere cosa vorrà dire essere condannati per "mafia" nei prossimi anni...
Titolo: Re:Cuffaro condannato, finalmente una sentenza coerente.
Inserito da: SC - 19:52:19 pm, 23 Gennaio 2011
bisogna vedere cosa vorrà dire essere condannati per "mafia" nei prossimi anni...

quello che dice il codice penale

è proprio l'ambiguità che non ci possiamo permettere

non tutto il malaffare o la malapolitica è mafia, bisogna capirlo

perchè altrimenti si penserà sempre che un politico o chiunque altro viene accusato di mafia  e poi assolto allora quello "ha santi in paradiso"
e invece era soltanto uno che non ha commesso quel reato, ha fatto magari altre porcate ma no quella cosa

è necessario comunque che i giudici sappiano accusare quando hanno veramente prove tangibili 20 anni di processi a mannino e poi assolto per non aver commesso il fatto non sono un buon esempio.

Titolo: Re:Cuffaro condannato, finalmente una sentenza coerente.
Inserito da: a.merenda - 07:28:50 am, 24 Gennaio 2011
Benchè io non condivida il sistema "sanzionatorio-rieducativo" previsto con l'incarcerazione (quindi una delle radici del codice penale italiano) ritengo che, il Cuffaro, con i sette anni di condanna, abbia ricevuto una pena non congrua.

Andreotti se la scappottò ma lì si parlava di ergastolo.

Insomma: questa condanna, tra buona condotta e cavilli vari penso non renda giustizia al danno commesso da vasa vasa.


Condividerei una riforma orientata ai lavori socialmente utili forzati (ripulire strada aiuole, raccogliere immondizia etc.)
Titolo: Re:Cuffaro condannato, finalmente una sentenza coerente.
Inserito da: enrico tomasi - 11:31:02 am, 24 Gennaio 2011
sicuramente i lavori forzati per buona parte dei nostri politici che si macchiano di questi reati sarebbe più adeguata, hai ragione.
Titolo: Re:Cuffaro condannato, finalmente una sentenza coerente.
Inserito da: SC - 14:27:33 pm, 24 Gennaio 2011
Andreotti se la scappottò ma lì si parlava di ergastolo.

si vabe

 riesci sempre a meravigliarmi  per ltua + totale disinformazione sul sistema politico e giuridico italiano oltre che della comune cronaca

se fosse come tu dici non si parlerebbe di prescrizione nel caso andreotti , visto che i reati  punibili con l'ergastolo  NON SONO PRESCRIVIBILI

il reato peggiore imputato ad andreotti è stato l'omicidio pecorelli  per cui furono richiesto 24 anni non ergastolo ma fu ASSOLTO in sentenza definitiva

il reati di mafia contemplavano l'associazione a delinquere di stampo mafioso anche per questo reato  la cui pena è inotrno ai sette anni equivalente a quella di cuffaro che non è comunque associazione a delinquere  ma favoreggiamento.

andreotti è stato assolto per l'aggravante mafiosa mentre gli è stato riconosciuto ma prescritto il reato di associazione a delinquere semplice fino  a quando non fu creato il reato di associazione di stampo mafioso se non sbaglio nel 1982

ls sentenza dice che andreotti intratteneva rapporti con i mafiosi con fino all'omicidio mattarella dopodichè secondo i giudici si convertì e fece anche leggi contro i mafiosi poichè secondo i giudici si "era reso conto  che la mafia non aveva questo peso elettorale" o per usare le parole dei giudici
Citazione
alla stregua di alcune, pregnanti indicazioni raccolte, appare piuttosto frutto di un luogo comune la attribuzione a Cosa Nostra di un determinato orientamento del voto

il reato di associazione a delinquere è punibili da 1  a 5 anni

so che la cassazione ha detto che questa sentenza non è illogica "pur essendo possibili interpretazioni alternative"

ma onestamente io penso che una sentenza che mi dice che uno ha conosciuto mafiosi di persona e ha tenuto loro segreti fino a una determinata data  guarda casa coincidente con la prescrizione e poi appena viene creato il reato di mafia diventaloro nomeico al punto da emanare i decreti che impedivavano la scarcerazione per prescrizioni dei tempi di custodia in carcere di  mafiosi di primo piano sia alquanto illogica.

ritengo che andreotti abbia delle responsabilità politiche , degli errori nella lotta alla mafia ma forse è anche vittima della sua stessa fama che l'ha fatto diventare nell'immaginario collettivo + potente di quello sia stato effettivamente.
e si è associato la stessa cosa alla mafia che nell'immaginario collettivo è onnipotente.

la realtà è che andreotti  non ha + un potere effettivo mentre per esempio  i componenti della sua corrente politica anche siciliana continuano ad avere potere e ruoli
esempio l'ex sottosegretario Gino Foti , andreottiano ora nel PD con un potere non indifferente nelle scelte politiche (vedi caso sortino)

cuffaro è stato condannato per aver rivelato ad un mafioso che aveva le microspie in casa , ha favorito la mafia è chiaro ed è stato condannato a 7 anni TU quanto gli volevi dare per questo reato? (smettiamola di parlare genericamente)

non può esercitare cariche pubbliche e  per me sta bene così , vorrei solo una giustizia + veloce e che mi dia sentenze chiare come questa

non mi appassiona il discorso dei lavori forzati o no, perchè aldilà della demagogia è un discorso + complesso di quello che possa sembrare
(quali i lavori forzati da fare? quale misure di sicurezza assicurare? al posto di quali lavoratori liberi e a stipendio pieno usare questi "schiavi"?)

Titolo: Re:Cuffaro condannato, finalmente una sentenza coerente.
Inserito da: enrico tomasi - 14:49:38 pm, 24 Gennaio 2011
la mia era una battuta salvo
Titolo: Re:Cuffaro condannato, finalmente una sentenza coerente.
Inserito da: a.merenda - 17:28:26 pm, 26 Gennaio 2011
Il fatto che la vicenda giudiziaria del divo Giulio sia stata spezzettata in modo da non far comparire un'unica responsabilità complessiva per i delitti a lui imputati fa parte di un sistema politico giudiziario marcio nelle fondamenta.

Vorresti farmi credere che il caso Pecorelli non c'entri con la mafia?

Certo, se ti rifai allo stereotipo della coppola e della lupara no di certo.



Ergo: la mia affermazione "si parlava di ergastolo" voleva solo dire che lo spessore delittuale del caso Andreotti richiamava ad una pena/condanna di questo tipo e che c'erano quelli che concretamente lo ipotizzavano sul piano giuridico essendo l'imputato accompagnato nell'accusa di mandante dell'omicidio Pecorelli dal sign. Tano Badalamenti (24 anni più i sette dell'associazione a delunquere a quell'età corrispondono ad un ergastolo di fatto).


Detto ciò chiarisco la mia posizione sui lavori forzati socialmente utili.

Ritengo che una pesona che si sia macchiata di delitti  debba pagare un "risarcimento danni" alla comunità di appartenenza per mezzo di azioni orientate al servizio della collettività (a Cuffaro, per esempio, gli si sarebbe potuto far fare cannoli a vita alle dipendenze delle mense Caritas...)


Ritornando per un attimo al sistema giudiziario che definisco marcio concludo dicendo che il giudizio definitivo su di una persona che si è macchiata di un crimine debba spettare, in unltima istanza, ad una giuria popolare composta da personalità autorevoli ed integerrime.

Il ruolo dell'apparato giudiziario persisterebbe sul versante della formulazione dell'istruttoria processuale, dei capi d'accusa e della corrispondente difesa.

UN giudice è facilmente "toccabile", quindi minacciabile e corruttibile. Un gruppo di alte personalità (es: ex presidenti della repubblica, ex presidenti di corti di cassazione o simili)  selezionati col metodo del gruppo dei pari e nominati con scelta  popolare su una rosa ristretta di papabili aiuterebbe a smussare un conflitto tra poteri (politico e giudiziario) che, nel mondo odierno, ha fatto divenire l'idea di Montesquieu una patologia anzichè una cura orientata alla salvaguardia del principio di giustizia.



Credo che il tuo problema sia applicare la razionalità informatica alla vita che ti circonda. Ricordati che l'uomo non è fatto di bit e che solo il sentire comune può darci responsi pressochè definitivi (altra cosa per i credenti i quali si affidano ad una giustizia metafisica).

Il senso civico mi impone sdegno quando ripenso al prezzo che l'Italia ha pagato a causa delle oscure gesta andreottine.
Certo, non è stato nè il diavolo nè il male assoluto. "Solo" una persona senza scrupoli alla guida del nostro paese.

Non farti offuscare dalla tua appartenenza politica. So che molti vedono Andreotti come un genio. Per me è stato soprattutto un ammalato di potere, così come il suo erede: l'interprete italiano dell'autoritarismo mediatico hard pop
Titolo: Re:Cuffaro condannato, finalmente una sentenza coerente.
Inserito da: SC - 23:38:42 pm, 26 Gennaio 2011
capisco antonio il sistema è "marcio" perchè non ha condannato andreotti  come tu in pratica desideri, e la giuria non è buona perchè non composta da personaggi che vuoi tu

ovviamente lo stesso sistema marcio  ha condannato cuffaro in quel caso i giudici che hanno emesso la senteza sono persone "rispettabili ed autorevoli" all'interno del  sistema marcio perchè hanno emesso una sentenza di condanna non perchè hanno valutato le prove alla luce delle leggi.

hai ragione antonio io sono un informatico la mia razionalità mi impone un concetto di giustizia e stato di diritto è radicalmente diverso dal tuo

sai quelle cose del tipo uno deve essere messo in galera per le leggi che ha infranto alla luce di prove dimostrate non per quanto fa antipatia, ma sai sono quisquilie di uno fissato con la razionalità come me


sai io la stessa razionalità mi impone anche di vedere che berlusconi e andreotti hanno avuto un politica radicamente differente e anche l'atteggiamento personale è stato differente 

non per fare confronti ma a me berlusconi ricorda + craxi che era pure suo amico e odiava non a caso andreotti

io non definerei mai berlusconi l'erede di andreotti forse gianni letta ha un atteggiamento simile per dare tale definizione ma tu avrai dei presupposti per arrivare a fare una simile affermazione qualcosa su cui io evidentemente poco documentato

perchè il fatto che andreotti possa essere ammalato di potere magari è possibile ma nella storia  ce ne sono stati tanti affetti da questa malattia e tanti ne conosco anche in piccolo, tuttavia per me non basta a definire una linea politica comune
perchè altrimenti potrei pensare che tutti sono eredi di andreotti ma mi sembrano un po troppi tu che dici?

andreotti è stato un abile politico, un abile madiatore , ma la genialità che gli attribuiscono è stata solo rimanere in sella per un lungo periodo cominciando da giovanissimo, e giovando pure di un lunga vita,  ma questa stessa caratteristica è stata comune in italia  a molti altri  che hanno avuto ruoli e responsabilità di livello pari a quello di andreotti.
moro, scalfaro, fanfani, colombo,  per dire alcuni della dc ma anche molti altri in altri partiiti.
sono abbastanza certo che se chiedessi a tutti quelli che dicono che andreotti sia stato un genio nel bene o nel male nessuno mi saprebbe indicare qualcosa a parte il fatto di ricoprire cariche pubbliche per 40 anni.

la verità è che andreotti è stato attaccato spesso perchè era la destra della DC e l'esponente + intelligente del clericalismo  un attacco a prescindere che ha impedito di controllare effettivamente i meriti o i demeriti di quest'uomo politico
Titolo: Re:Cuffaro condannato, finalmente una sentenza coerente.
Inserito da: Manfredi - 12:21:01 pm, 29 Gennaio 2011
... e però in tempi in cui molti vertici politici, a partire da silvio, delegittimano la giustizia bisogna dare atto  a cuffaro d'aver tenuto un comportamento esemplare.