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Comuni Zona Montana Iblea => Sortino => Topic aperto da: Nello Bongiovanni - 21:51:36 pm, 15 Dicembre 2009
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COMUNICATO STAMPA
IL PDL DI SORTINO esprime soddisfazione per l’approvazione in commissione Bilancio per i fondi per il pagamento delle mensilità arretrati dei lavoratori forestali. Con la presente vogliamo ringraziare per l’impegno l’On. Vincenzo Vinciullo, perché dopo l’interrogazione presentata, ha contribuito all’approvazione in commissione bilancio della proposta di Bilancio presentata dal Presidente della Regione On. Raffaele Lombardo e dell’Assessore al Bilancio solamente il 14 Dicembre c.a., dove erano inseriti pure le somme dei lavoratori forestali, che vogliamo ricordare ancora devono percepire tre mensilità a partire dal mese di Agosto.
Sortino lì, 15/12/09
CONSIGLIERE COMUNALE e dell’Unione DI SORTINO
( Sebastiano BONGIOVANNI)
Il RESPONSABILE DELLA COMUNICAZIONE DEL PDL
DI SORTINO
(Dott.ssa Desirèe Galati)
Circolo del PDL di Sortino uff. fax 0931.952814
(http://www.paraparlando.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs4.postimage.org%2F5egC9.jpg&hash=474cb96fcd20184f432c9625fcc743be) (http://www.postimage.org/image.php?v=aV5egC9)
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Grazie San Vinciullo, ci prostriamo ai tuoi piedi e deferenti ringraziamo, per i soldi che aio concesso a gente che magari alle volte ha tre lavori di cui due in nero grazie per mantenere questo stato di continua dipendenza dai politici, di destra o di sinistra che siano, grazie per allontanarciu sempre più dal diritto e avviocinarci al favore, facendo un bilancio del governo di destra allaregione siciliana, mi sa che è peggio di quello di sinistra al comune di sortino
salute ai lettori
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Non si ringrazia per un diritto riconosciuto.
I lavoratori i soldi se li sudano.
I diritti si pretendono.
PS: ad SC che in un post mi chiese chi manderei via dalla Regione Sicilia per sfoltire l'immenso apparato amministrativo burocratico facendo nomi e cognomi. Eccoti accontentato: tutti quelli che si chiamano Fan Cazzisti Raccomandati Immeritevoli Lecchini Gianfannenti Baciamani.
A voglia a stipendi da pagare in tempo con queste risorse aggiuntive.
Come vedi tanti cognomi. Probabilmente hanno una discendenza nobiliare...
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Non si ringrazia per un diritto riconosciuto.
I lavoratori i soldi se li sudano.
I diritti si pretendono.
PS: ad SC che in un post mi chiese chi manderei via dalla Regione Sicilia per sfoltire l'immenso apparato amministrativo burocratico facendo nomi e cognomi. Eccoti accontentato: tutti quelli che si chiamano Fan Cazzisti Raccomandati Immeritevoli Lecchini Gianfannenti Baciamani.
A voglia a stipendi da pagare in tempo con queste risorse aggiuntive.
stai dicendo che vorresti fossero licenziati tutti i forestali?
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Per carità...
Dico solo di smetterla di immettere gente nel sistema pubblico regionale solo a scopi clientelari. Dico di mandare a casa quelli che hanno le nobili origini di cui sopra.
Tuttavia non sono un ingenuo. So bene che il pesce puzza dalla testa.
Mi preme soltanto ribadire una cosa: per non avere di questi problemi (ritardo nel pagamento degli stipendi dei lavoratori) bisogna intervenire sulla cultura di Mamma Regione.
Forse il federalismo/autonomia fiscale (al netto del dibattito sul famoso fondo perequativo) potrà dare una mano in questo..
vedremo
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Per carità...
quando andiamo alla prova dei fatti ritiri la mano cosa pensi significi "immenso apparato burocratico della regione sicilia"?
significa che troppa gente lavora in un modo o nell'altro per la regione
e i forestali sono una di queste grandi masse, come siano stati assunti non ha importanza ora sono li e non bastano + i soldi
per pagarli tu che vorresti fare?
Dico solo di smetterla di immettere gente nel sistema pubblico regionale solo a scopi clientelari.
il problema non sono quelli che entrano ma quelli che già ci sono si sta parlando tu che proponi te la sentiresti di mandarli a casa?
carissimo questo significa fare scelte non clientelari, sai che i soldi non bastano per mantenerli tutti invece di "accomodare" facendo altre promesse li licenzi qualunque scelta diversa è una SCELTA CLIENTELARE
tu antonio merenda ti senti dire i forestali vanno per buona parte licenziati?
Dico di mandare a casa quelli che hanno le nobili origini di cui sopra.
cioè chi? in questo topic ci sono tre elementi , nello bongiovani, vinciullo e i forestali
chi vuoi mandare a casa?
Tuttavia non sono un ingenuo. So bene che il pesce puzza dalla testa.
siamo essere umani non pesci e quando puzziamo cominciamo dalle ascelle
i politici si limitano a dire di si ad una marea di gente che chiede favori e lavoro, tutti se la prendono con i politici ma nessuno ha il coraggio di dire NO alle richieste.
mi sembra che il tuo "per carità " sia un esempio di questa mancanza di coraggio
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per carità! vuole dire non mandarli tutti a casa come dici tu.
Ribadisco di mandare a casa coloro i quali pur avendo un mestiere ben definito non adempiono al proprio dovere come legge e buon senso prescrivono.
Questa considerazione implica controlli seri i quali, tra l'altro, stanno nelle mani di politici che adottano il clientelismo come grimaldello del potere.
Io non ho paura a dirtelo in faccia a te e ad alcuni politici appresso (che nella fattispecie rappresentano il pesce o l'ascella se preferisci...)
Far rispettare regole che si presumano condivise è il primo passo per dirsi degni di meritare l'appellativo "uomo".
Antonio Merenda
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Approfondisco:
1) Mandare a casa chi ha un doppio lavoro di cui uno in nero
2) Stabilizzare i restanti lavoratori a tempo pieno necessari alla forestale per svolgere le mansioni necessarie
3) procedere ad assunzioni tramite concorso pubblico
4) investire sui giovani laureati
5) Non votare più i politici che promettono e non mantengono. Preferire, piuttosto, chi non promette ma si impegna per la collettività (non solo i clienti) ogni giorno.
6) Potenziare controlli e valutazioni su come vengono spese le risorse comunitarie in campo agricolo e sul tema dello sviluppo rurale
7) Utilizzare maggiormente il part-time a rotazione in modo da coinvolgere i giovani al mondo rurale e spiegandone le potenzialità dal punto di vista imprenditoriale unito al rispetto per l'ambiente (fattorie sociali/didattiche - agriturismo seri - riappropriazione spazi sociali attraverso il ripristino di masserie/case rurali abbandonate)
8 diffondere una cultura del "pareggio di bilancio" al netto degli investimenti in conto capitale orientati all'innovazione (provenienti per lo più dall'Europa che però vengono utilizzati per la spesa corrente)
altro?
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per carità! vuole dire non mandarli tutti a casa come dici tu.
Ribadisco di mandare a casa coloro i quali pur avendo un mestiere ben definito non adempiono al proprio dovere come legge e buon senso prescrivono.
insomma il tuo criterio è: se ha il lavoro nero lo licenzio?
ossia quanti e come?
il lavoro in nero è per definizione nascosto, tu come fai a farlo uscire fuori?
vai dal forestale e gli fai la domanda tu lavori in nero?
e come fai ad essere sicuro che questo porti alla politica di pareggio di bilancio?
ammettiamo tu sia un politico per un attimo
che tu hai 100 forestali e hai lavoro e soldi per 30 e che riesci a scoprire che tra di loro lavorano in nero deggli altri 40 in + che fai?
li licenzi si o no?
se li tieni non sei diverso dagli altri che ci sono stati fin'ora se li licenzi
non devi dirlo a me o a bongiovanni o vinciullo, a me proprio puoi dire quello che vuoi, devi dirlo ai forestali.
ti posso assicurare che la mia ipotesi è tuttaltro che irreale se vai a leggere i numeri che ci sono forse è solo approssimata per difetto.
poi passiamo ad altre proposte d'accordo sulle assunzioni per concorso ma che significa quell' "investire
sui giovani laureati"
se ci sono i concorsi perchè investire? facciano i concorsi, vuoi che i giovani laureati ricevano soldi senza alcun concorso formale come li ricevono i forestali che svolgono un lavoro dove non è necessaria qualifica?
cos'è alla fine un problema di invidia?
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tutti quelli che lavorano in nero a casa + campagne informative sul fatto che il lavoro nero vuole dire fare un sopruso nei confronti degli altri lavoratori.
Me ne restano 60.
20 saranno a tempo indeterminato. I migliori in base al risultato che si vuole raggiungere.
I soldi che potrei destinare ai 10 restanti (mettiamo 2300 euro al mese per ciascuno) li utilizzo come fondo di rotazione tramite part-time per gli altri 40.
Questi 40 devono sapere, inoltre, che più fanno bene il proprio lavoro più aumenta la possibilità che passino a tempo indeterminato in seguito a pensionamento o degrado di chi non fa bene il proprio mestiere dei 20 di cui sopra.
Contemporaneamente porto avanti una battaglia sugli ammortizzatori sociali a prescindere dalla mia collocazione politica (per attutire le pause di non lavoro durante la rotazione).
Dimostro ai lavoratori che sono dalla loro parte perchè cerco di ripristinare un minimo senso di legalità nel mondo del lavoro che andrà a beneficio di tutti.
I 20 a tempo indeterminato dovranno essere ineccepibili causa degrado visto che ci sono 40 persone che potenzialmente possono prendere il loro posto.
Chiamo i sindacati e facciamo un progetto in cui si formano i lavoratori (durante il periodo di pausa) per vuoti strutturali del servizio pubblico (vedi raccolta differenziata porta a porta).
Se qualcuno di quelli che "ci è rimasto male" mi assale mi fa telefonate anonime etc. faccio una denuncia verso ignoti. Nel frattempo creo una ONLUS di volontariato in cui confluiranno tutti i lavoratori che usciranno dai corsi di formazione di cui sopra che stanno aspettando il propro "turno" e, se non esistono gli ammortizzatori sociali, glieli creo telefonando il mio collega delle pari opportunità, quello della famiglia, quello dei servizi sociali, quello del bilancio per creare un fondo che sostenga il lavoro "volantario" della cooperativa di cui sopra.
Ricordo che lavorare nel terzo settore non vuol dire non guadagnare bensì avere una retribuzione che non mira al profitto ma all'utilità sociale.
Dopo tutto questo vincerò o fallirò ma almeno potrò guardare in faccia i miei figli.
Sulle restanti persone mandate a casa dico questo: voi avete il vostro lavoro nero...denunciate il vostro datore di lavoro e la regione sarà dalla vostra parte (premesso che io sia una persona talmente autorevole da poter pronunciare una frase del genere).
In Sicilia dicendo queste cose si rischia la vita. Bisogna cominciare a comprendere che solo il rispetto delle regole (condivise) ci potrà far star meglio.
Allora la questione si sposta e la domanda la faccio io a te/voi:
HAI IL CORAGGIO PER DENUNCIARE LE IRREGOLARITA' METTENDOCI LA FACCIA?
Se è così ti faccio i miei complimenti, un in bocca al lupo e ti auguro il meglio. A te e a tutti quelli come te (compresi politici e forestali ovviamente)
Altrimenti dico che sei come tanti altri, un mediocre che fa una sorta di partizione mentale in cui da un lato mette la faccia esteriore e dall'altro nasconde omertosamente lo schifo che vede in giro illudendosi, in questo becero modo, di dare un futuro degno ai propri figli.
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per il tuo ragionamento il miglior commento è questo
Domenico Modugno - tre somari e tre briganti (live) (http://www.youtube.com/watch?v=dNHmv36MI5Q#normal)
hai del tutto scavalcato l'ipotesi che "ci sono soldi solo per 30"
e li hai duplicati con miracolo dei pani e dei pesci (come i tre briganti che volevano fare l'inferno) addirittura per mantenere un onlus (i quadri amministrativi della onlus chi li paga? ah si giusto il posto per igiovani laureati quelli li dobbamo garantire)
inoltre visto che 40 li vuoi subito mandare a casa dove devono mantenere delle famiglie dubito che i lavoratori ti potrebbero considerare come uno dalla loro parte
e se invece di farti minacce anonime te li trovi tutti e 40 sotto casa con la richiesta di lavoro subito che fai?
e se invece di 40 vengono pure quelli che lavorano in nero e sono 80 che fai chiami la celere e li mandi tutti in galera?
perchè diciamo lo francamente ora è uscita la tua idea tu se ci sono 100 forestali , e soldi per 30 , 80 li licenzieresti
vai dai forestali e diglielo : "voi non dovete chiedere a vinciullo niente, 80 di voi devono andare a casa"
poi mi chiedi cosa farei se vedessi qualche irregolarità, io qualche denuncia pubblica dal forum l'ho fatta chiedi al nostro comune amico, la domanda è dopo che tu chiedi a me di denunciare tu fin'ora quante ne hai fatte?
non denunce formali anche semplici accuse pubbliche verso personaggi ben specificifici (e non politici con quelli è facile )che potevano a tua volta identificarti
e poi dimmi toglimi una curiosità dopo che io denunciassi le irregolarità mi sosteresti o dubiteresti di me?
perchè la mia personale esperienza è che in genere ti fanno gli auguri ma ti lasciano solo
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.......e quindi si lascia tutto così com'è tanto un vinciullo si troverà sempre?!
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.......e quindi si lascia tutto così com'è tanto un vinciullo si troverà sempre?!
se nessuno di noi ha il coraggio di dire che l'unica risposta è quella di licenziare i forestali con tutto quello che questo comporta mi sa che si un vinciullo si troverà sempre
tu questo coraggio ce l'hai?
io debbo dire la verità sto coraggio mi manca ,e per questo motivo non riesco a condannare chi non ce l'ha al pari di me pur sapendo che è l'unica soluzione.
ma se tu o spaventa avete il coraggio di dire in pubblico "noi ci assumiamo la responsabilità di voler licenziare i forestali della regione" io vi do il voto mio personale
spaventa c'è quasi arrivato alla fine ad ammetterlo tu invece che dici?
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Io non licenzio nessuno, anche perchè licenziare 10, 100 o 1000 forestali non risolverebbe nulla, costoro sono solo uno spicchio del malaffare di cui è impregnata la sicilia tutta. Il problema è che, ammetterai, fa un certo effetto leggere un post che celebra tale vinciullo quale fine politico che fa ottenere ai forestali...quanto dovuto. A mio modo di vedere quando un committente non paga si fa una causa di lavoro ed in tre mesi, in questi casi, si ha una sentenza. E naturalmente ci si mobilita publicamente per sensibilizzare e cercare solidarietà. La strada del politico o partito amico umilia, non risolve e prefigura un pessimo destino per i figli.
E tiene in vita una classe politica parassita e senza progetti di sviluppo vero per la nostra terra.
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Io non licenzio nessuno, anche perchè licenziare 10, 100 o 1000 forestali non risolverebbe nulla, costoro sono solo uno spicchio del malaffare di cui è impregnata la sicilia tutta.
non infatti ne devi licenziare usando il criterio di spaventa (ossia'80%) circa 24000
se la cifra che da panorama in questo articolo non è sottostimata
http://blog.panorama.it/italia/2009/12/10/quanti-falsi-disoccupati-la-truffa-dei-forestali-con-il-doppio-lavoro/ (http://blog.panorama.it/italia/2009/12/10/quanti-falsi-disoccupati-la-truffa-dei-forestali-con-il-doppio-lavoro/)
30000 forestali costano 170 milioni di euro non è affatto uno spicchio, definirlo in tale modo è semplicemente mentire
poi ci sono i lavoratori della formazione, poi ci sono gli articolisti
quanti impiegati fa sortino 130? ce ne saranno un 70 in + del necessario
quando si dice + del necessario non si vuole dire che sta gente ha fatto qualcosa di illegale o di irregolare significa che oggettivamente quella lavoro poteva essere svolto da meno persone.
Il problema è che, ammetterai, fa un certo effetto leggere un post che celebra tale vinciullo quale fine politico che fa ottenere ai forestali...quanto dovuto.
su questo possiamo essere d'accordo ma infatti sono intervenuto solo perchè esplicitamente richiesto citando le mie parole di una ltro topic non pertinente
A mio modo di vedere quando un committente non paga si fa una causa di lavoro ed in tre mesi, in questi casi, si ha una sentenza.
parli per esperienza vissuta? perchè la mia è questa sono stato due settimane fa alla cgil a parlare con l'avvocato delle vertenze per potere avere dalla mia ex azienda i 3200 euro e i contributi del mio lavoro svolto in nero perchè lor signori non avevano mai la possibilità di firmare il rinnovo del contratto, nonostante lo richiedessi continuamente dopo i soldi
la gentile avvocatessa mi ha detto di procurarmi i testimoni e invitato a fare la vertenza al + presto tanto la convocazione sarebbe prevista comunque per giugno e la sentenza per l'altro dicembre perchè è una causa molto semplice, a me non sembrano proprio 3 mesi..
al che ho commentato che allora forse aveva fatto bene un mio collega che è ricordo a maniere spicce ma non propriamente legali... , sorriso dell'avvocatessa....
a per inciso prima che mi si dica che non ho il coraggio di denunciare lo avrei già fatto se non fosse che i responsabili dell'azienda sono in pratica spariti e comunque l'avvocatessa mi ha detto che mi potrei rivalere solo sui beni dell'azienda (cooeprativa arl) quindi se ibeni "aziendali" sono spariti....
ho citato il mio caso personale perchè che io sappia non sono il solo caso esistente
se mi sai indicare una soluzione migliore di quella che mi è stata suggerita fatti avanti servirà a me e a tanti altri che magari leggono però soluzioni vere non pe sentito dire
E naturalmente ci si mobilita publicamente per sensibilizzare e cercare solidarietà.
beh quello lo fanno puntualmente , e puntualmente c'è il politico che dimostra + sensibilità...
La strada del politico o partito amico umilia, non risolve e prefigura un pessimo destino per i figli.
E tiene in vita una classe politica parassita e senza progetti di sviluppo vero per la nostra terra.
pensi davvero che in sicilia siano solo i politici e i delinquenti i parassiti?
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RIMANGO SENZA PAROLE...su questo argomento potrei scrivere un libro...anche perchè io a differenza vostra sono stato per circa 10 anni un lavoratore forestale... non sarò lungo come voi...voglio solo ricordare che i lavoratori forestali sono stati una invenzione della sinistra a sortino il grande Nuzzo Mosca, che cmq rappresentano una risorsa economica importante, però ha creato il lavoro nero, e l'abbandono di tutte quelle attività artigiane...ma negli anni, ed ancora oggi questi lavoratori purtroppo si fanno strumentalizzare dalla sinistra e principalmente dal sindacato con tanto clientelismo, io ho fatto due denunce alla procura...
troppo lunga la vicenda per spiegarla per iscritto ed in un blog...
I ringraziamenti sono dovuti perchè i lavoratori hanno lavorato e spettava di diritto uno stipendio, ma il sig. Lombardo solo giorno 14 ha previsto le somme in bilancio che sono state approvate il 15.
Di presenza sono a vostra disposizione per spiegare al meglio la problematica dei forestali
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Io non penso assolutamente che in sicilia i parassiti siano solo i politici ed i delinquenti. Ed anzi penso che esistono politici per bene, pochi, ma esistono. Quello che io temo è l'alleanza tra delinquenti e politici, alleanza, peraltro, che ha un nome preciso.
Ma non è di questo che vorrei parlare perchè immagino che siamo d'accordo. Il fatto è, credo, che la sicilia non ha mai espresso una vera classe dirigente, che han un ritardo storico, che quando ln europa risuonava la parola d'ordine egalitè libertè fraternitè in sicilia la classe dirigente siciliana, allora i nobili, era orgogliosia di ospitare ferdinando e tramare contro napoli. E nemmeno in quell'occasione fummo sfiorati dal vento del nuovo.
Tutto questo, e magari sono andato troppo indietro nel tempo, per dire che stiamo parlando di problemi secolari che non saranno risolti intervenendo ora sui forestali ora su altre categorie. Negli anni '60 nelle nostra zona, priolo-augusta-, furono insediati degli stabilimenti fra i più inquinanti, molte persone morirono e muoinno di cancro, augusta ebbe il primato di città con bambini nati deformi ma non mi pare che politici, sindacati, borghesia, medici ebbero a mobilitarsi per tutto ciò. Di più, nascondevano il tutto, primi fra tutti politici e sindacati che usavano quei cessi di stabilimenti per sistemare ( in tutti i sensi) le loro clientele. Questa probabilmente fu l'ultima occasione storica perduta di sensibilizzazione di tutta la società civile.
Che fare? Non lo so. penso che per i pochi volenterosi rimasti sensibilizzare le persone sia una inpresa impossibe e quindi il destino della sicilia,che ogni giorno diventa sempre più periferia rispetto al resto d'italia e d'europa ma vera mangiatoia per politici corrotti, il destino della sicilia, dicevo, verrà sempre di più deciso altrove.
Si, io ho avuto una esperienza di causa di lavoro sia pure per una piccola somma (€ 2330). Ho avuto quanto dovutomi dopo 4 mesi.
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Condivido l'analisi fatta da manfredi, di una cosa dissento che non resterò a guardare nel vedere che il destino della nostra sicilia si decida altrove, darò il mio piccolo e modesto contributo per evitare che ciò accada.
Io non penso assolutamente che in sicilia i parassiti siano solo i politici ed i delinquenti. Ed anzi penso che esistono politici per bene, pochi, ma esistono. Quello che io temo è l'alleanza tra delinquenti e politici, alleanza, peraltro, che ha un nome preciso.
Ma non è di questo che vorrei parlare perchè immagino che siamo d'accordo. Il fatto è, credo, che la sicilia non ha mai espresso una vera classe dirigente, che han un ritardo storico, che quando ln europa risuonava la parola d'ordine egalitè libertè fraternitè in sicilia la classe dirigente siciliana, allora i nobili, era orgogliosia di ospitare ferdinando e tramare contro napoli. E nemmeno in quell'occasione fummo sfiorati dal vento del nuovo.
Tutto questo, e magari sono andato troppo indietro nel tempo, per dire che stiamo parlando di problemi secolari che non saranno risolti intervenendo ora sui forestali ora su altre categorie. Negli anni '60 nelle nostra zona, priolo-augusta-, furono insediati degli stabilimenti fra i più inquinanti, molte persone morirono e muoinno di cancro, augusta ebbe il primato di città con bambini nati deformi ma non mi pare che politici, sindacati, borghesia, medici ebbero a mobilitarsi per tutto ciò. Di più, nascondevano il tutto, primi fra tutti politici e sindacati che usavano quei cessi di stabilimenti per sistemare ( in tutti i sensi) le loro clientele. Questa probabilmente fu l'ultima occasione storica perduta di sensibilizzazione di tutta la società civile.
Che fare? Non lo so. penso che per i pochi volenterosi rimasti sensibilizzare le persone sia una inpresa impossibe e quindi il destino della sicilia,che ogni giorno diventa sempre più periferia rispetto al resto d'italia e d'europa ma vera mangiatoia per politici corrotti, il destino della sicilia, dicevo, verrà sempre di più deciso altrove.
Si, io ho avuto una esperienza di causa di lavoro sia pure per una piccola somma (€ 2330). Ho avuto quanto dovutomi dopo 4 mesi.
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Solo per chiarire il tentativo demagogico di Sc.
Io ho detto che su 100 lavoratori mando a casa quelli che hanno il lavoro nero (doppio-triplo), ovvero 40 (come da esempio posto da SC.
Dunque i lavoratori che rimangono sono 60 solamente che hanno contratti differenziati.
I miglori e quelli di cui non posso privarmi a tempo indeterminato. Il resto part time.
Elemento, poi, da cui non si potrà prescindere è la lotta al lavoro nero e questa verrà realizzata in Sicilia SOLO NEL MOMENTO IN CUI le tasse che gravano sul lavoro andranno direttamente nelle casse dei comuni, provincia e regione.
In questo modo, solamente, si potrà unire la lotta per la legalità con le esigenze di bilancio (arricogghiri soddi) delle Regione Sicilia.
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Solo per chiarire il tentativo demagogico di Sc.
Io ho detto che su 100 lavoratori mando a casa quelli che hanno il lavoro nero (doppio-triplo), ovvero 40 (come da esempio posto da SC.
Dunque i lavoratori che rimangono sono 60 solamente che hanno contratti differenziati.
I miglori e quelli di cui non posso privarmi a tempo indeterminato. Il resto part time.
Elemento, poi, da cui non si potrà prescindere è la lotta al lavoro nero e questa verrà realizzata in Sicilia SOLO NEL MOMENTO IN CUI le tasse che gravano sul lavoro andranno direttamente nelle casse dei comuni, provincia e regione.
In questo modo, solamente, si potrà unire la lotta per la legalità con le esigenze di bilancio (arricogghiri soddi) delle Regione Sicilia.
Condivido in pieno.
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Solo per chiarire il tentativo demagogico di Sc.
Io ho detto che su 100 lavoratori mando a casa quelli che hanno il lavoro nero (doppio-triplo), ovvero 40 (come da esempio posto da SC.
sempre nell'esempio che ho citato io ci sono solo soldi x 30 (e il lavoro essere svolto tranquillamente da 30 pure) non per 60 e manco per 100
visto che parlavi di 20 suppongo intendi dire che usi i soldi dei 10 mancanti per pagarne altri 40 part time
20 abbiamo detto x 12 mesi , e gli altri dividendo i soldi dei 10 puoi farli lavorare complessivamente 3 mesi l'anno
:o :o :o :o :o :o :o :o :o lettori aiutatemi voi ma attualmente i forestali quanto lavorano l'anno?
ma tu guarda che cosa strana hai in pratica proposto l'attuale soluzione dei poltici inoltre io avevo premesso che il lavoro poteva essere fatto da 30 e tu ce ne stai facendo lavorare complessivamente 60 non è che stai facendo clientelismo ?
la cosa + bella è che per giunta questo si basa su un assunto che il 40% venga identificato come irregolare e venga buttato fuori ossia 12000, ma era una mia ipotesi tu non hai dato alcuna soluzione al dilemma sull'identificazione dei lavoratori in nero
se non riesce ad arrivare al mio mitico 40% devi trova una soluzione anche per loro oppure li devi licenziare e basta assumendoti questa resposabilità, oppure tenerli e fare quindi "clientelismo"
dimmi tu e la tua associazione quandi lavoratori in nero avete denunciato fin'ora a sortino ?fallo appena arrivi al 40% dei forestali di sortino ti seguo pure io.
e poi sono io il demagoco...
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1) L'associazione di cui faccio parte, occupandosi di promozione sociale, può al massimo sensibilizzare la gente sul tema della legalità (magari contribuendo ad organizzare incontri sul tema? ponendo domande scomode ai responsabili?..forse)
2) esiste un mestiere abbastanza importante per questa discussione: l'Ispettore del lavoro
2) il metodo da me proposto si basa sulla meritocrazia e sulla legalità non avendo nulla a che vedere con quello attuale (rileggi)
Non propongo di spalmare 10 stipendi "pieni" facendo lavorare 3 mesi l'anno. propongo un part-time che consente di trovare un altro impiego (magari costituendo una coop/associazione con i colleghi nella medesima situazione) con il quale, tramite apposita formazione ed accreditamento pubblico, si possa operare sul libero mercato per rispondere alle esigenze delle persone (esempio visite nei terreni della forestale per gruppi di pensionati -turisti etc. desiderosi di saperne di più del paesaggio/territorio siciliano) Si veda alla voce turismo sociale - fattorie sociali/didattiche etc.
Concludo ribadendo che generalizzare fa sempre male. Quì si sta discutendo di un sistema/meccanismo che non va. Per migliorarlo bisogna tener presente l'intero quadro concettuale fatto di problemi organizzativi e culturali (insomma la politica a 360 gradi e non solamente i "meccanismi del potere" che riguardano solo una delle tre dimensioni della Politica stessa.
Politics: potere e istituzioni (quì ci sta il tuo caro Machiavelli)
Polity: confini e comunità
Policy: politiche pubbliche di spesa
La seconda sta acquisendo sempre più rilevanza riequilibrando la distorsione storico-culturale per cui si bada troppo alla prima e alla terza. Ciò è dovuto al concetto di società multietnica, villaggio globale etc. etc. etc.
Tornando a bomba:
NON ABBIAMO BISOGNO DI EROI BENSì DI GENTE CHE FACCIA IL PROPRIO DOVERE, ONESTAMENTE E DIGNITOSAMENTE.
Pertanto invito a rivedere quale sia la mia posizione sul lavoro nero. Dovresti perlomeno ammettere che non si tratta del solito approccio alla Visco....
Diciamo che tutto si basa su una domanda: tu, comunità politica siciliana, riusciresti a camminare sulle tue gambe per quanto riguarda la gestione del benessere dal punto di vista lavorativo,istituzionale, sociale etc se avessi un'autonomia politico-finanziaria paragonabile alla Catalunia, Andalusia, Lander tedeschi, Cantoni svizzeri, sistema delle autonomia locali americano?
Insomma basandosi su una struttura che si colloca nella gamma delle forme istituzionali federali/confederali
Cazzo, di sicuro mi becco il rimprovero perchè sto fuori topic
Buon lavoro a tutti quelli che si impegnano e lavorano con onestà, ogni giorno, affinchè quest'isola risorga (compreso SC ovviamente). La strada è dura ma la via del confronto (seppure serrato) è quella giusta.
PS: mi piacerebbe che intervenisse qualche "addetto ai lavori" in più su questo forum, quantomeno per dimostrarci che ci sono persone che ancora credono nei siciliani e sono convinti che...la storia non finisce domani.
saluti
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1) L'associazione di cui faccio parte, occupandosi di promozione sociale, può al massimo sensibilizzare la gente sul tema della legalità (magari contribuendo ad organizzare incontri sul tema? ponendo domande scomode ai responsabili?..forse)
2) esiste un mestiere abbastanza importante per questa discussione: l'Ispettore del lavoro
spaventa ma in qualche post fa tu hai fatto questa precisa domanda:
HAI IL CORAGGIO PER DENUNCIARE LE IRREGOLARITA' METTENDOCI LA FACCIA?
Se è così ti faccio i miei complimenti, un in bocca al lupo e ti auguro il meglio. A te e a tutti quelli come te (compresi politici e forestali ovviamente)
Altrimenti dico che sei come tanti altri, un mediocre che fa una sorta di partizione mentale in cui da un lato mette la faccia esteriore e dall'altro nasconde omertosamente lo schifo che vede in giro illudendosi, in questo becero modo, di dare un futuro degno ai propri figli.
questa stessa domanda prima di porla a me/noi tu non te la sei posta? ti sembra moralmente corretto prima inveire contro chi non denuncia e poi se lo si chiede a te scarichi tutto sull'ispettorato al lavoro.
poi visto che la che parli come potenzialità e al futuro , ti propongo un alternativa che potete fare in quanto promozione sociale invece di fare un incontro con il mega responsabile di turno perchè non chiami a raccolta tutti i forestali di sortino a raccolta.
e gli fai queste domande:
quanti lavori fate?
perchè lavorate in nero?
sono domande lecite e forse scomode penso che puoi avere il coraggio di farle e promuovere la legalità
2) il metodo da me proposto si basa sulla meritocrazia e sulla legalità non avendo nulla a che vedere con quello attuale (rileggi)
Non propongo di spalmare 10 stipendi "pieni" facendo lavorare 3 mesi l'anno. propongo un part-time che consente di trovare un altro impiego (magari costituendo una coop/associazione con i colleghi nella medesima situazione) con il quale, tramite apposita formazione ed accreditamento pubblico, si possa operare sul libero mercato per rispondere alle esigenze delle persone (esempio visite nei terreni della forestale per gruppi di pensionati -turisti etc. desiderosi di saperne di più del paesaggio/territorio siciliano) Si veda alla voce turismo sociale - fattorie sociali/didattiche etc.
ancora non ho capito una cosa: i soldi per questi servizi in + dove li trovi?li fai lavorare con promessa "che si troveranno"? mmm sai questa promessa l'ho già sentita da chi? mmm mi sembra i politici siciliani, non ti risulta? :o :o :o :o :o :o ma certo tu sei + bravo di loro
per ritornare ai numeri ne devi ancora sistemare solo 12 mila anzi visto che ancora non mi hai indicato come trovare quelli disonesti per raggiungere il 40% che avevo preventivato, ce ne sono altri 12 mila
quindi siamo 24 mila lavoratori forestali acui tu vorresti fare fare la guida pagata da chi? boh, ah forse dai turisti
tralasciando che 24 mila guide mi sembrano un po tante ma poi sai io pensavo che per fare la guida turistica un po si dovrebbe saper intavolare un discorso magari ma solo magari SAPERE UNA LINGUA straniera.
ma giusto tu sei meritocratico dunque tu andrai dall'ex forestale con la quinta elementare di 45 anni che fino a quel momento ha spalato boschi per tre mesi l'anno e gli dirai "tu devi fare un corso di inglese e di storia naturale e impararlo come l'ave maria perchè altrimenti sei fuori"
sei un genio non c'è che dire, ti avevo decisamente sottovalutato...
quanta gente ha rovinato rossitto... meno male che dominique l'ha fermato
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RIMANGO SENZA PAROLE...
succede un po troppo spesso
troppo lunga la vicenda per spiegarla per iscritto ed in un blog...
1)questo è un FORUM e non un blog, i blog sono diari personali commentabili
2) non ci sono vicende così lunghe da non poter essere spiegate per iscritto
e do per scontato che un Consigliere Comunale sappia leggere e scrivere
quindi se vuoi adempiere al tuo DOVERE MORALE di POLITICO che è quello di dare SPIEGAZIONI , metti mano alla tastiera e spiega la vicenda.
ho simpatia per te nello perchè hai avuto il coraggio nel panorama locale (unico fin'ora) di esporti in un forum facendo un atto autonomo di civile trasparenza, però mi spiace non posso accettare queste tue dichiarazioni in cui dici di non poter rispondere in un forum.
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Si ci è persi in un meandro di calcoli, numeri, moralità, coraggio, meritocrazia, politica, esperienza e quant'altro per dire che nessuno di noi può risolvere il problema. Essendo stato il primo a rispondere a Nello, voglio essere q questo punto uno degli ultimi a dire che si è intrapresa una via totalmente distorta nell'affrontaree il problema che ,chiaramente ,non sta nei forestali, ma nel modo con cui i forestali e gran parte del sistema sicilia viene gestito.
Non tocca a SC ricordarci i numeri o a Spaventa trovare soluzioni, per questo eleggiamo amministratori, che proprio perchè incapaci volontari o no non riescono a risolvere, questo non è uno stato di delatori dove io ,per far funzionare le cose, devo denunciare, non dovrebbe andare in questo modo, ma purttroppo cosi va. Sono contento che Nello voglia battersi fino alla fine contro questo, ma alla regione se non sbaglio, ci sono i suoi quindi mi pare difficile battersi contro i propr,i o no?
Da qualsiaisi parte la vediate questa è un'isola maligna, sottomessa, ignorante, incivikle che merita esattamente quello che ha.
E tutti i signori pseudo politici tendonno a mantenere questo stato di cose altrimenti perchè io dovrei votare un' incapace qualsiaisi piuttosto che un persona onesta?
Oggi io lo faccio per bisogno, bisogno di qualsiaisi tipo, tolto questo, o meglio se questo non ci fosse, se funzionasse la pubblica amministrazionwe, la scuola, la sanità il mondo del lavoro, perchè un cittadino dovrebbe votare un' imbecille qualsiais voterrebbe liberamente, allora si che si chiamerebbe democrazia libara.
Voi dite i pochi che sono rimasti, io dico i pochi che non hanno il coraggio,questo si coraggio, di andarsene via subito, io per primo.
saluti ai lettori
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Non tutte guide turistiche ma autisti di pulmini elettrici per guidare i turisti, cocchieri, affitta bici etc, accompagnatori di scolaresche, curatori del verde pubblico, coop di giardinieri (mercato privato a prezzi calmierati)
Sull'iniziativa da promuovere mi pare un'ottima idea meglio se perseguita attraverso il sindacato. Mi sembra più pertinente. Lo farò presente.
Sui numeri e sulle proposte non ribadisco. Mi sa che SC c'è rimasto male. Non posso farci niente se penso che fare il politico voglia dire pensare al benessere dlla collettività piuttosto che soddisfare bisogni categoriali, di parte, clientelari.
Magari, col tempo, ci riuscirò anch'io. Basta affidarsi a buoni (cattivi?) maestri.
Sul fatto che io non sia un genio mi pare ci sia un consenso quasi uninime sia tra amici che conoscenti ;) Figuriamoci tra detrattori.
Infine: io non inveisco contro nessuno. Dico solo che se qualcuno fotte l'altro per avere sempre più vantaggio personale o se qualcuno agisce solo sulla base del do ut des per me è un mediocre.
Sulle denunce. Questa non è una gara a chi è più bravo a fare lo sbirro. Quì si tratta di sensibilizzare tutti a trovare un sistema organizzativo-fiscale-istituzionale in cui i lavoratori non vengano messi uno contro l'altro ed i politici siano responsabilizzati nelle loro scelte.
A questo proposito puntare sul terzo settore/imprese sociali non mi pare sbagliato (al netto della mia ottusità, s'intende) come neanche opporsi alla logica assistenzialista che infonde passività ed indolenza.
Sulla visione di Francesco ripeto. Non si tratta di bioanco e nero ma di analizzare la siatuazione in maniera lucida. La storia siciliana non è stata sempre uguale. Ed il siciliano non è un curiosum antropologico immune al cambiamento.
Si è vero co munnu gira, l'America a passari i 'cca..
Su Rossitto: la sua repuitazione è stata intaccata da un punto di vista etico-morale ed è giusto che sia stato allontanato dall'Università (per non parlare della fedina penale)
Sulla sua conoscenza derlla materia e la capacità di insegnamento della stessa, invece, non ho nulla da eccepire (e non penso che ce ne siano molti pronti a farlo). Mi sa che hai ritoppato.
saluti
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Non tutte guide turistiche ma autisti di pulmini elettrici per guidare i turisti, cocchieri, affitta bici etc, accompagnatori di scolaresche, curatori del verde pubblico, coop di giardinieri (mercato privato a prezzi calmierati)
Sull'iniziativa da promuovere mi pare un'ottima idea meglio se perseguita attraverso il sindacato. Mi sembra più pertinente. Lo farò presente.
Sui numeri e sulle proposte non ribadisco. Mi sa che SC c'è rimasto male.
caro spaventa io ci sarei rimasto male se se tu mi avessi dimostrato di sapere usare i soldi che avevo ipotizzato in una maniera alternativi o se avessi dimostrato più coraggio, in quanto avresti dimostrato che l'ipotesi sui tuoi ragionamenti erano falsi.
ma invece le hai dimostrate tutti veri e continui ad arzigolare le stesse risposte che danno i politici siciliani di cui sei virtualmente figlio , e il tuo ragionamento ha dimostrato l'orgine dell'attuale stato dei forestali esattamente come lo hanno creato i politici siciliani clientelari che tu parole dici di criticare
poichè ne tu ne i politici sanno come trovare "gli irregolari" allora di quei 20 che volevi mettere a 12 mesi ne sacrifichi altri 10 per pagare gli stipendi part time degli altri 40 che avevamo ipotizzato cacciato ( e di cui ti ricordo non hai detto come individuarli rinnegando l'ipotesi di fare tutti gli sbirri)
quindi alla fine hai soldi per pagare il 30%
hai un 10% regolare e il 90% che lavora tre mesi ,esattamente come ora.
e hai il coraggio di spacciare questo sistema come "NUOVO" condendolo di parole, ma a chi vuoi prendere in giro?
hai il coraggio di rivoltare la frittata dicendo che ho toppato io davanti l'evidenza dei fatti
perdonami ma mi ricordi sempre di + il tuo professore che all'uscita del Motel negava l'evidenza (l'hai visto il video no), e che ha avuto il coraggio non appena le iene hanno ritardato la messa in onda di accusare Dominique di diffamazione
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sarà come dici tu...
anche se il tuo esempio iniziale presumeva che i soldi fossero spalmati su 100 lavoratori.
Io, invece, ti dissi (più e più volte) che ne dovrebbero lavorare 60 in tutto (10 a tempo pieno + 40 part time).
Come individuare i 40 da "tagliare"? Ispettorato al lavoro.
Come far prendere coscienza alla gente della necessità di questo taglio? Campagna informativa su quanto nuoce il lavoro nero all'occupazione e quali benefici deriverebbero da un decentramento fiscale delle tasse sul lavoro. Inoltre aggiungere il ruolo del terzo settore/non profit/impresa sociale come "ammortizzatore sociale" attraverso il lavoro ed il potenziamento della cultura imprenditoriale e del libero mercato.
Sono un figlio virtuale dei politici siciliani? Non l'ho capita. Vuoi dire che sarei un potenziale uomo delle clientele? :-\
Uhmm...sono convinto che perseguendo questa strada tutto mi risulterebbe più semplice ma, come dire...godo intimamente nell'affrontare il mondo che mi circonda cercando di ragionare, confrontarmi ed imparare sempre qualcosa in più. Amo misurarmi con i problemi e cerco di gestirli nella maniera adeguata. I giudiizi sul mio conto li lascio agli altri. Ora conosco il tuo.
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sarà come dici tu...
anche se il tuo esempio iniziale presumeva che i soldi fossero spalmati su 100 lavoratori.
Io, invece, ti dissi (più e più volte) che ne dovrebbero lavorare 60 in tutto (10 a tempo pieno + 40 part time).
tutti quelli che lavorano in nero a casa + campagne informative sul fatto che il lavoro nero vuole dire fare un sopruso nei confronti degli altri lavoratori.
Me ne restano 60.
20 saranno a tempo indeterminato. I migliori in base al risultato che si vuole raggiungere.
I soldi che potrei destinare ai 10 restanti (mettiamo 2300 euro al mese per ciascuno) li utilizzo come fondo di rotazione tramite part-time per gli altri 40.
Come individuare i 40 da "tagliare"? Ispettorato al lavoro.
l'ispettorato al lavoro già esiste tu come faresti a farlo funzionare?
Come far prendere coscienza alla gente della necessità di questo taglio? Campagna informativa su quanto nuoce il lavoro nero all'occupazione e quali benefici deriverebbero da un decentramento fiscale delle tasse sul lavoro.
con quali soldi paghi questa campagna informativa?
Inoltre aggiungere il ruolo del terzo settore/non profit/impresa sociale come "ammortizzatore sociale" attraverso il lavoro ed il potenziamento della cultura imprenditoriale e del libero mercato.
con quali soldi paghi questo ammortizzatore sociale? o forse per te non profit significa far lavorare la gente come schiavi
Sono un figlio virtuale dei politici siciliani? Non l'ho capita. Vuoi dire che sarei un potenziale uomo delle clientele? :-\
beh carissimo tu lo dici riproponendo i ragionamenti dei politici siciliani, attualmente abbiamo 30000 forestali che costano 170 milioni di euro e che TU hai detto che li fai continuare a lavorare per la maggior parte part time
nel frattempo ci fai uscire pure il lavoro per il giovane laureato ossia la campagna informativa e l'organizzazione delle onlus che ben sai non possono organizzare i forestali per mancanza di competenze
a proposito tu non sei un giovane laureato?
I giudiizi sul mio conto li lascio agli altri.
beh come sempre hai detto una banalità, è ovvio che i giudizi li diano gli altri, spero che tu non sia come berlusconi che si autogiudica.
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Sulle denunce. Questa non è una gara a chi è più bravo a fare lo sbirro.
Sono un figlio virtuale dei politici siciliani? Non l'ho capita. Vuoi dire che sarei un potenziale uomo delle clientele? :-\
ops! "SBIRRO"?! parola alqualnto arcaica, specie se tradotta dal siciliano, non trovi?
se denunciare per te equivale ad essere uno "sbirro", più che uomo delle clientele, mi sembri figlio ed espressione della stessa cultura che sostieni di voler combattere
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dico solo che i cittadini hanno il diritto di "pretendere" che ognuno faccia il proprio dovere. Se il mestiere di una data persona è quello di rilevare le irregolarità bisogna che faccia la sua parte.
In caso contrario si realizzerebbe una situazione in cui i lavoratori vengono messi l'uno contro l'altro e questa non è una buona strategia.
Sull'ispettorato e ruoli di responsabilità/comando di questo tipo io proporrei (come ho fatto in altri post) una selezione basata sulle competenze (fatta dall'ente pubblico competente in materia tra mite gara ad evidenza pubblica)con successivo voto popolare/referendum propedeutico alla nomina (partecipazione al governo della cosa pubblica)
Sul non profit. Parte con fondi pubblici che esistono già (vedi fondo sociale europeo e relativi fondi statali,regionali e locali) più mercato privato (sponsor, utenti finali etc.)
Sul mio conto. Si, un lavoro simile me lo accollerei con piacere..
Sui giudizi e sulle banalità: chiedo umilmente perdono per tutte le banalità che ho detto. Spero di poter imparare quanto prima ad esprimermi in maniera razionalmente ineccepibile conseguenzialmente agli insegnamenti che ricevo quotidianamente ed in corrispondenza al giudizio altrui... ???
Sulla cultura da cui discendo. Essere figlio della cultura siciliana mi onora. Se poi si vuol sostenere che ragiono in maniera similare a chi fa parte di quel sistema socio-politico che mi ripropongo di criticare, dico che questo è un non senso. La prova?
Disporrei di una solida raccomandazione.
Pur tuttavia, non disdegnando il concetto di "segnalazione" e/o "presentazione" di individui meritevoli (all'americana, insomma) sono contento di non essere un "figlioccio" del rais di turno.
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Si, adesso diventa tutto piu' chiaro... In sintesi, Vorresti meno corruzione e piu' occasioni per parteciparvi
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In sintesi vorrei meno corruzione e più occasioni per partecipare.
Un auspicio che mi auguro sia di molti