ParaParlando il forum degli iblei
Comuni Zona Montana Iblea => Sortino => Topic aperto da: Francesco Di Mauro - 09:57:59 am, 26 Febbraio 2013
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Con 2162 voti per la Camera dei Deputati e 1690 voti per il Senato della Repubblica;
Il Movimento 5 Stelle è la prima forza politica di Sortino.
Alla Camera il M5S arriva al 41,36% il PD secondo partito si ferma al 26,28 sotto il 10% PDL al 5% la Lista Monti per il resto solo frazioni decimali.
Al Senato il M5S tocca il 35,81% secondo sempre il PD col 22,37 anche qui sotto il 10% il PDL mentre la Lista per Monti prende il 6,76%, bella affermazione del Megafono del Presidente della regione Crocetta che va oltre l'11%.
Ingroia si mantiene in entrambe le camere attorno al 2% quasi scomparsi MPA, UDC, che pure alle regionali dell'ottobre scorso risultò il primo partito a sortino per qualche voto sopra PD e M5S.
" Grazie di aver Votato per Voi".
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Strane queste elezioni.
Ho avuto, stamattina, come la sensazione che anche gli stessi attivisti del M5S fossero sorpresi della magra figura del centro sinistra.
Essendo brave persone immagino che molti di loro sarebbero stati ben più contenti di una situazione "alla siciliana".
La mia domanda ora è: sarà capace Bersani di gestire la situazione "alla Crocetta"?
Ricordo che un'apertura al M5S (la cui inevitabilità è già stata ammessa da Vendola) metterebbe Bersani nella posizione di Monti del novembre 2011, ovvero godere di spazi di manovra reali per cambiare un bel pò di cose.
Monti non lo fece e ne paga le conseguenze oggi in termini di consenso. Vediamo cosa sono in grado di partorire le eminenze grigie del PD.
I dalemiani, ne sono certo, stanno già al telefono con Alfano & co. mentre Renzi studia la strategia migliore per prendere in mano le redini del centro sinistra.
Personalmente sono convinto che Italia Bene Comune, guidata da Bersani debba, in accordo col M5S:
1) cambiare la legge elettorale (proporzionale con premio di maggioranza. La Camera legifera su scala nazionale, Il Senato tratta solo le questioni di carattere regionale tramite designati da ogni regione sulla base di un numero proporzionale alla popolazione. Il Senato sarebbe una sorta di "camera tecnica" che coordina la legiferazione in ambito regionale.
2) ridurre numero parlamentari e compensi
3) superare il bicameralismo perfetto (strettamente connesso alle legge elettorale)
3) eleggere il Presidente della Repubblica
Poi, se lo si ritiene necessario, si potrà rivotare.
PS: tutto quello che penso sia giusto fare e che ho scritto sopra sono convinto che non si potrà realizzare a causa della superbia e spocchia ingiustificata di chi non è in grado di ammettere i propri errori, dunque la propria ignoranza.
Ergo, pronto a tutto.
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1) cambiare la legge elettorale (proporzionale con premio di maggioranza. La Camera legifera su scala nazionale, Il Senato tratta solo le questioni di carattere regionale tramite designati da ogni regione sulla base di un numero proporzionale alla popolazione. Il Senato sarebbe una sorta di "camera tecnica" che coordina la legiferazione in ambito regionale.
le cose che dici non sono legge elettorale ma competenze istituzionali, e possono essere cambiate solo attraverso la legge costituzionale
non confondere le cose
la legge elettorale può essere modificata con legge ordinaria, e personalmente sono contrario ad ogni forma di proporzionale bisogna tornare all'uninominale, la gente deve scegli deputati e senatori nei collegi
io voglio vedere il rappresentante del partito che si presenta confrontarsi nel territorio
3) superare il bicameralismo perfetto (strettamente connesso alle legge elettorale)
non c'entra nulla sono due cose completamente differenti
3) eleggere il Presidente della Repubblica
Poi, se lo si ritiene necessario, si potrà rivotare.
devono farlo obbligatoriamente negli ultimi 6 mesi il presidente della repubblica non può sciogliere la camera ci vuole per forza un presidente nel pieno della funzioni
penso che per accelerare forse napolitano dovrà dimettersi subito dopo l'incarico provvisorio ad un presidente del consiglio
dubito che un parlamento così frammentato potrà fare una legge elettorale buona, troppi interessi di bottega
i metodo crocetta è applicabile con 15 grillini ma con 150 alla ribalta nazionale lo giudico inapplicabile
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Anche a Sortino il movimento cinque stelle esplode in termini di consensi in modo ineccepibile.Non possiamo cambiare il corso della storia.Ma ci pensiamo al dopo???Quale sarà il futuro?? Quale sarà nell'immediato l'avvenire dei giovani disoccupati?Quanto tempo ci vorrà per avere una stabilità politica che consente di governare?? Bersani con chi alleerà? Con i grillini?Con Berlusconi?Con Monti?Quanti interrogativi che purtroppo non danno risposte nell'immediato.A mio modesto avviso il voto dato a Grillo,sicuramente è un voto di assoluta protesta verso una classe dirigente che ha in modo disonesto ha pensato hai fatti propri( e a dire che non ci sono stati i socialisti) che come qualcuno asserisce: tangentopoli,rispetto agli scandali di oggi,erano dei semplici dilettanti
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La cosa che mi da più fastidio è giudicare, valutare, descrivere in un modo o nell'altro un voto libero e democratico a secondo a chi è stato dato...
Anche a Sortino il movimento cinque stelle esplode in termini di consensi in modo ineccepibile.Non possiamo cambiare il corso della storia.Ma ci pensiamo al dopo???Quale sarà il futuro?? Quale sarà nell'immediato l'avvenire dei giovani disoccupati?Quanto tempo ci vorrà per avere una stabilità politica che consente di governare?? Bersani con chi alleerà? Con i grillini?Con Berlusconi?Con Monti?Quanti interrogativi che purtroppo non danno risposte nell'immediato.A mio modesto avviso il voto dato a Grillo,sicuramente è un voto di assoluta protesta verso una classe dirigente che ha in modo disonesto ha pensato hai fatti propri( e a dire che non ci sono stati i socialisti) che come qualcuno asserisce: tangentopoli,rispetto agli scandali di oggi,erano dei semplici dilettanti
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1) cambiare la legge elettorale (proporzionale con premio di maggioranza. La Camera legifera su scala nazionale, Il Senato tratta solo le questioni di carattere regionale tramite designati da ogni regione sulla base di un numero proporzionale alla popolazione. Il Senato sarebbe una sorta di "camera tecnica" che coordina la legiferazione in ambito regionale.
le cose che dici non sono legge elettorale ma competenze istituzionali, e possono essere cambiate solo attraverso la legge costituzionale
non confondere le cose
la legge elettorale può essere modificata con legge ordinaria, e personalmente sono contrario ad ogni forma di proporzionale bisogna tornare all'uninominale, la gente deve scegli deputati e senatori nei collegi
io voglio vedere il rappresentante del partito che si presenta confrontarsi nel territorio
3) superare il bicameralismo perfetto (strettamente connesso alle legge elettorale)
non c'entra nulla sono due cose completamente differenti
3) eleggere il Presidente della Repubblica
Poi, se lo si ritiene necessario, si potrà rivotare.
devono farlo obbligatoriamente negli ultimi 6 mesi il presidente della repubblica non può sciogliere la camera ci vuole per forza un presidente nel pieno della funzioni
penso che per accelerare forse napolitano dovrà dimettersi subito dopo l'incarico provvisorio ad un presidente del consiglio
dubito che un parlamento così frammentato potrà fare una legge elettorale buona, troppi interessi di bottega
i metodo crocetta è applicabile con 15 grillini ma con 150 alla ribalta nazionale lo giudico inapplicabile
non ho mai detto che devono limitarsi alla legge ordinaria
Comunque hai ragione, riformulo per chiarezza:
1) cambiare la legge elettorale (proporzionale con premio di maggioranza. Non è detto che non si possano includere anche i collegi come ambito territoriale di riferimento. Es: si presentano X candidati a livello provinciale, quelli - nro rpoporzionale alla popolazione - che hanno più voti vengono eletti.)
2) ridurre numero parlamentari e compensi
3) superare il bicameralismo perfetto (strettamente connesso alle legge elettorale)
Sul piano istituzionale la Camera legifererebbe su scala nazionale.
Il Senato tratterebbe solo le questioni di carattere regionale tramite designati da ogni regione sulla base di un numero proporzionale alla popolazione. Il Senato sarebbe, quindi, una sorta di "camera tecnica" che coordina la legiferazione d'ambito regionale.
3) eleggere il Presidente della Repubblica
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non ho mai detto che devono limitarsi alla legge ordinaria
antonio oggettivamente, non esiste una maggioranza per leggi e governo ordinario quante possibilità ci sono che esista per fare una riforma costituzionale con tutto quello che consegue maggioranza dei due terzi (per evitare referendum) o comunque assoluta, e doppio passaggio parlamentare?
siamo nella situazione politica peggiore che potesse succedere, anzi no qualcosa di peggio poteva capitare se berlusconi vinceva alla camera
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Come tu sai bene, in una qualsiasi organizzazione sociale (es: le associazioni non profit di cui sia io che tu facciamo parte) quando si discute di una cosa in Assemblea è possibile trovare una maggioranza a sostegno di una posizione che sia "sintesi" fra istanze perlomeno confrontabili.
Nella situazione politica italiana odierna non penso si possa dar vita ad un governo di lungo corso MA realizzare una convergenza fra la coalizione Italia Bene Comune (di seguito IBC) e M5S su alcuni (pochi) punti si.
E questo darebbe anche fiducia nell'immediato ai mercati finanziari.
Ad esempio: le politiche simboliche
IBC e M5S votano la riduzione del numero dei parlamentari e decurtamento dei compensi creando un fondo di microcredito per start - up innovative. Il mercato finanziario apprezzerebbe.
Perchè?
Perchè se io ho i soldi e sono un venture capitalist e lo stato italiano mi crea le condizioni affinché un genio dell'informatica (esempio) italiano faccia impresa che faccio? Punto i miei soldi affinchè ne possa ricavare un surplus (meccanismo tipico del capitale di rischio).
Cosa ho ottenuto?
Ho attratto capitali dall'estero (e non solo), ho connesso ricerca universitaria, lavoro e impresa, ho prodotto cultura tecnologica e innovazione. Il tutto con la buona politica.
La vera domanda secondo me è: Bersani è in grado di mettere LE PALLE sul tavolo della trattativa slegandosi dai lacci della vecchia politica?
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Ad esempio: le politiche simboliche
IBC e M5S votano la riduzione del numero dei parlamentari e decurtamento dei compensi creando un fondo di microcredito per start - up innovative. Il mercato finanziario apprezzerebbe.
Perchè?
La vera domanda secondo me è: Bersani è in grado di mettere LE PALLE sul tavolo della trattativa slegandosi dai lacci della vecchia politica?
antonio hai detto bene simboliche, il decurtamento dei compensi è un messaggio politico importante ma resta un messaggio politico non una soluzione ai problemi di natura economica della nazioni
la riduzione dei parlamentari è sempre una modifica costituzionale che sono anni di cui si parla da parte di tutti gli schieramenti ma nessuno riesce a portarla sinanco alla votazione, ci dovrebbe riuscire questo parlamento? boh
sarebbe interessante capire che cosa è la vecchia politica, non si può chiedere a bersani di non essere bersani la sinistra ha forzato le primarie contro "il cattivo" renzi e hanno voluto bersani.
devi considerare che il sistema italiano è stato costruito per un certo tipo di politica diversa da quello che si attua ad ora, crocetta è eletto dal popolo fa la giunta, fanno gli atti e li porta all'ars
bersani dovrebbe ricevere un incarico, informarsi se riceve la fiducia, sperare che la fiducia passi , poi fare gli atti che devono soddisfare un parlamento che può sfiduciarlo
i grillini ancora non conoscono il sistema parlamentare mentre quelli del pdl si
nel frattempo che succede?
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succede, ad esempio, il mettere in secondo piano (momentaneamente) gli impegni di spesa sulle c.d. grandi opere a fronte di altri interventi
http://www.repubblica.it/speciali/politica/elezioni2013/2013/02/26/news/grillo_da_napolitano-53470068/?ref=HREA-1 (http://www.repubblica.it/speciali/politica/elezioni2013/2013/02/26/news/grillo_da_napolitano-53470068/?ref=HREA-1)
All'Europa diremo: per il momento non possiamo perchè dobbiamo pensare alla sopravvivenza del nostro popolo. Capiranno.
Se in una famiglia, come in un impresa non c'è liquidità non si fanno grandi investimenti o progetti...si pensa ai piccoli risparmi ed ai piccoli lavori per dare ossigeno.
E con l'ossigeno viene meglio respirare, quindi pensare per progettare.
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condivido l'analisi fatta in gran parte dei topic precedeti. Gli Italiani, in democrazia hanno consegnato un quadro complessivo di ingovernabilità ed instabilità politica ed istituzionale. Purtuttavia bisogna sforzarsi di dare un governo all'Italia. Questa è una priorità che dovrebbe essere comune a tutti. Cosa fare ? Il sistema elettorale italiano che dovrà essere modificato, pur dando una maggioranza in termini di voti e di percentuali al centro sinistra, sia alla camera che al senato, non consente di avere una maggioranza stabile e forte. Basta perdere in tre o quattro regioni popolose del Paese per perdere pur vincendo anche con il 60 % dei voti. Assurdo ma è così ! Tutto questo in un momento delicatissimo per il Paese ed alla vigilia della elezione del Presidente della Repubblica. Cosa fare ? Penso che bisogna tenere conto del voto degli italiani e della grande affermazione del Movimento 5 Stelle che sarà inevitabilmente chiamato a condividere responsabilità politiche a partire dalla Presidenza di una della Camera in quanto primo partito seppur per lo 0.2%. Credo che Bersani abbia il diritto di ricevere l'incarico dal Presidente della Repubblica e presentarsi in Parlamento con un programma da sottoporre alle forze politiche rivolgendosi in primo luogo al Movimento di Grillo ponendo alcune priorità come la riforma elettorale, la crescita economica del Paese e la riduzione dei costi della politica. Spero solo che questo avvenga senza demagogia e senza accordi poco chiari e che non siano alla luce del sole.
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Il buon senso non ha colore politico, ripartire da zero con metodi nuovi non potranno che trovare il movimento 5 stelle ben disposto a ridare all'italia la dignità che merita e ad ogni cittadino la felicità tanto sperata. Bersani dimostri quanto sia capace, il movimento 5 stelle farà altrettanto.
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qua non è discorso di buon senso o meno mi sembra che ci dimentichiamo tutti che mentre nella regione il presidente è eletto, il governo nazionale viene nominato e si presenta in ciascuna camera per OTTENERE la fiducia
quindi prima di presentare i singoli provvedimenti deve RICEVERE la fiducia
se grillo non gliela da, il governo va cambiato e non può fare provvedimenti
crocetta non deve ottenere la fiducia già l'ha ottenuta con le elezioni, può presentare i suoi provvedimenti e vederli bocciati o approvati
potete leggere questo articolo per ulteriori approfondimenti
http://www.gadlerner.it/2013/02/27/il-post-come-funziona-il-modello-sicilia (http://www.gadlerner.it/2013/02/27/il-post-come-funziona-il-modello-sicilia)
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Signori e Signori...tutti al cospetto del M5S...così ci giudicano il nostro grado di buon senso...poi il grande capo e il Casaleggio di turno dirà chi buttare dalla torre...
Caro Carmelo tutti a casa...dobbiamo andare...deve rimanere solo Grillo...io continuò a ribadire che Napolitano debba indicare GRILLO PRESIDENTE DEL CONSIGLIO lo voglio vederlo all'opera a questo scienziato...che più leggo del suo passato...più Berlusconi mi sembra un santo...( mai amato comunque)....
Come sempre io ci metto la faccia per le cose che dico...oggi per me sarebbe più semplice dire il contrario...
quote author=Francesco Di Mauro link=topic=6657.msg18118#msg18118 date=1361978963]
Il buon senso non ha colore politico, ripartire da zero con metodi nuovi non potranno che trovare il movimento 5 stelle ben disposto a ridare all'italia la dignità che merita e ad ogni cittadino la felicità tanto sperata. Bersani dimostri quanto sia capace, il movimento 5 stelle farà altrettanto.
[/quote]
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Alleanza Italia Bene Comune + Scelta Civica (Monti) con premier quanto più autorevole
Il M5S al momento della fiducia esce dall'aula (Senato)
PS: Grillo non può dare la fiducia al governo perchè sta nella stessa etimologia il controsenso per il movimento
Se passa la linea D'Alema ci sarà guerra civile
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Il M5S al momento della fiducia esce dall'aula (Senato)
e se escono pure quelli del pdl facendo mancare il numero legale che si fa?
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mi aspettavo la domanda, complimenti per la preparazione in materia!
dunque, secondo me:
1) per essere sicuri di non incorrere nell'intoppo il M5S dovrebbe astenersi (garantendo così il nro legale)
2) Berlusconi ha tutto l'interesse a formare il governo perchè sa che se si va al voto oggi il M5S stravince le elezioni. Inoltre può tentare di acquisire consenso sfidando Grillo sull'abolizione dell'IMU, chiedendo i voti del M5S
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Il nostro è un paese strano, un paese dove un dirigente del partito che ha governato l'italia negli ultimi 20 anni con un unico capo indiscusso viene a fare la morale al movimento, esattamente con gli argomenti che da vent'anni il pd usa contro Berlusconi. Nello, mettiti l'anima in pace, Grillo il premier non lo può fare, sai perche? Perchè ha processi civili pendenti per aver detto dieci anni fa cose che poi puntualmente si sono avverate...telecom, parmalat...ricordi?
Ma bando alle ciance e parliamo di realtà. Il M5S non deve niente a nessuno, i nostri voti ce li siamo conquistati proprio perchè abbiamo detto che tutta la classe politica 'come dici tu, deve andare a casa. Se l'italia avesse avuto una legge elettorale da paese civile questo, molto probabilmente non sarebbe accaduto e oggi il pd non avrebbe difficoltà a formare il governo. Nello è stato il tuo partito insieme agli altri a non aver fatto nulla NULLA per cambiare la legge perchè il nanetto non poteva permettersi una legge civile. E mi fermo qui se no dovrei dire quello che penso di tutta la faccenda e poi qualcuno si offende.
Caro Salvo tutti questi tecnicismi nei tuoi discorsi mi portano a pensare che tu una soluzione non la voglia. Tutti sappiamo che Bersani deve avere la fiducia, se vuole discuta un programma serio, e che il movimento può votare, ed il movimento gli darà la fiducia, la palla è sua non del movimento.
P.S. Nello, ma negli ultimi 20 anni sei stato nel pdl a tua insaputa, o hai visto una realtà diversa? Non me lo spiego
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1) per essere sicuri di non incorrere nell'intoppo il M5S dovrebbe astenersi (garantendo così il nro legale)
antonio al senato l'astensione vale come un voto contrario è li il problema non l'hai acora capito?
altrimenti era semplice
2) Berlusconi ha tutto l'interesse a formare il governo perchè sa che se si va al voto oggi il M5S stravince le elezioni. Inoltre può tentare di acquisire consenso sfidando Grillo sull'abolizione dell'IMU, chiedendo i voti del M5S
non ti seccare ma berlusconi non vedo come possa c'entrare , qui c'è un problema eminentemente numerico
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Il nostro è un paese strano, un paese dove un dirigente del partito che ha governato l'italia negli ultimi 20 anni con un unico capo indiscusso viene a fare la morale al movimento, esattamente con gli argomenti che da vent'anni il pd usa contro Berlusconi. Nello, mettiti l'anima in pace, Grillo il premier non lo può fare, sai perche? Perchè ha processi civili pendenti per aver detto dieci anni fa cose che poi puntualmente si sono avverate...telecom, parmalat...ricordi?
allora cerchiamo di fare chiarezza grillo non si è candidato perchè è stato condannato penalmente per omicidio colposo riguardo un incidente con l'auto avuto neglia anni 80 , i processi civili per casi parlmalat non c'entrano nulla
per coerenza rispetto allo statuto che richiede ai candidati di non avere condanne penali di alcun tipo ha ritenuto di non candidarsi
non sappiamo la sua posizione riguardo la guida del governo, presumo sia coerente con questa impostazione, rilevo però che ha già annunciato che parteciperà lui in prima persona alle consultazione con il presidente della repubblica
Caro Salvo tutti questi tecnicismi nei tuoi discorsi mi portano a pensare che tu una soluzione non la voglia. Tutti sappiamo che Bersani deve avere la fiducia, se vuole discuta un programma serio, e che il movimento può votare, ed il movimento gli darà la fiducia, la palla è sua non del movimento.
allora francesco questi tecnicismi sono LEGGE e sono LEGGE COSTITUZIONALE , ora io non è che non voglio la soluzione IO NON LA VEDO, se la vedi tu spiegala
la cosa funziona così in sinetesi il governo incaricato si presenta al senato e chiede la fiducia sulla base di un programma , tu dici se il programma soddisfa i 5 stelle non ci sono problemi ma non è quello che ha detto grillo ossia che la fiducia non verrà data
nel caso del modello crocetta nessuno dei 5 stelle ha dovuto dare la fiducia , si votano i provvedimenti , ma in questo caso la costituzione impone di doverla dare PRIMA
il trucchetto in questi casi è usare l'astenzione dal voto ma nel caso del senato corrisponde a voto contrario, l'unica possibilità è uscire dall'aula MA deve comunque essereci il numero legale.
ora come ora questi sono i fatti, quindi per favore spiegami quale è la soluzioni che auspichi perchè ora come ora sono incartati
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1) per essere sicuri di non incorrere nell'intoppo il M5S dovrebbe astenersi (garantendo così il nro legale)
antonio al senato l'astensione vale come un voto contrario è li il problema non l'hai acora capito?
altrimenti era semplice
2) Berlusconi ha tutto l'interesse a formare il governo perchè sa che se si va al voto oggi il M5S stravince le elezioni. Inoltre può tentare di acquisire consenso sfidando Grillo sull'abolizione dell'IMU, chiedendo i voti del M5S
non ti seccare ma berlusconi non vedo come possa c'entrare , qui c'è un problema eminentemente numerico
hai ragione. ero convinto che il regolamento per la Camera valesse anche per il Senato
ASTENERSI O NÒ?
Secondo la Costituzione le votazioni in Parlamento sono fatte a maggioranza dei presenti. Il Regolamento della Camera specifica devono intendersi "presenti" quei deputati che votano sì o no. Coloro che dichiarano di astenersi dal voto sono considerati come assenti, almeno per quanto riguarda la definizione della maggioranza. Questo particolare è tutt’altro che insignificante, anzi, in occasione del voto di fiducia può risultare decisivo. Formuliamo l'ipotesi che alla Camera siano "fisicamente presenti" 600 deputati, se 200 si astengono sono considerati presenti solo 400 e la maggioranza non è di 301, ma è di 201 voti. Chi si astiene, di fatto, aiuta il Governo ad ottenere la fiducia, infatti abbassa la maggioranza richiesta da 301 a 201. Questa scappatoia è utilizzata da quei deputati che vogliono che il Governo ottenga la fiducia, ma che, per ragioni politiche, non se la sentono di perdere la faccia votando sì.
Al Senato, invece, sono considerati "presenti" anche gli astenuti. Quindi se ci sono 300 senatori e 200 si astengono, la maggioranza non sarà di 101 (come sarebbe per la Camera), ma di 151. In questo caso chi si astiene non fa un favore al Governo, ma è come se votasse no. Infatti se qualche senatore vuole che il Governo ottenga la fiducia, ma non vuole votare sì, invece che astenersi deve uscire dall’aula al momento del voto. In questo modo si abbassa il numero dei presenti e quindi anche quello della maggioranza richiesta.
http://www.edscuola.it/archivio/ped/civica/crgov.html (http://www.edscuola.it/archivio/ped/civica/crgov.html)
quindi non rimane per il M5S (se vuole dar seguito al "metodo Sicilia") che l'assenza di vincolo di mandato....
non siamo dunque nelle mani di Grillo o Casaleggio, bensì dei parlamentari M5S.
Detto questo sia Grillo che Casaleggio potrebbero starci in modo da ottenere consenso in vista delle prossime elezioni esaltando questo "lato democratico".
ma mi rendo conto delle difficoltà
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quindi non rimane per il M5S (se vuole dar seguito al "metodo Sicilia") che l'assenza di vincolo di mandato....
non siamo dunque nelle mani di Grillo o Casaleggio, bensì dei parlamentari M5S.
ossia il tradimento, ma che figura ci farebbero dei parlamentari neoeletti che votano contro le disposizioni del loro leader che ha permesso loro di essere eletti? peggio di scilipoti
Detto questo sia Grillo che Casaleggio potrebbero starci in modo da ottenere consenso in vista delle prossime elezioni esaltando questo "lato democratico".
ma mi rendo conto delle difficoltà
forse il successo è andato aldilà delle loro aspettative, un opposizione semplice era quella che gli serviva in questo momento per organizzarsi
la mente organizzativa è casaleggio vediamo che farà spuntare , se non lo escono loro il coniglio dal cilindro lo uscirà berlusconi e questa campagna elettorale ha dimostrato che è ancora in grado di vincere le elezioni anche a costo di affossare il paese
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Poveretto...
Il nostro è un paese strano, un paese dove un dirigente del partito che ha governato l'italia negli ultimi 20 anni con un unico capo indiscusso viene a fare la morale al movimento, esattamente con gli argomenti che da vent'anni il pd usa contro Berlusconi. Nello, mettiti l'anima in pace, Grillo il premier non lo può fare, sai perche? Perchè ha processi civili pendenti per aver detto dieci anni fa cose che poi puntualmente si sono avverate...telecom, parmalat...ricordi?
Ma bando alle ciance e parliamo di realtà. Il M5S non deve niente a nessuno, i nostri voti ce li siamo conquistati proprio perchè abbiamo detto che tutta la classe politica 'come dici tu, deve andare a casa. Se l'italia avesse avuto una legge elettorale da paese civile questo, molto probabilmente non sarebbe accaduto e oggi il pd non avrebbe difficoltà a formare il governo. Nello è stato il tuo partito insieme agli altri a non aver fatto nulla NULLA per cambiare la legge perchè il nanetto non poteva permettersi una legge civile. E mi fermo qui se no dovrei dire quello che penso di tutta la faccenda e poi qualcuno si offende.
Caro Salvo tutti questi tecnicismi nei tuoi discorsi mi portano a pensare che tu una soluzione non la voglia. Tutti sappiamo che Bersani deve avere la fiducia, se vuole discuta un programma serio, e che il movimento può votare, ed il movimento gli darà la fiducia, la palla è sua non del movimento.
P.S. Nello, ma negli ultimi 20 anni sei stato nel pdl a tua insaputa, o hai visto una realtà diversa? Non me lo spiego
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Nello sei senza argomenti
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Mi fai pena....
Nello sei senza argomenti
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Dopo vent'anni di sudditanza politica ad un nanetto incapace, questo sentimento non credo possa appartenerti.
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dai su evitate di darvi colpi tra di voi
una domanda ma i 5 stelle possono esprimere personalità a sortino, voglio dire personalità che possono ambire a fare consiglieri o sindaic?
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Perchè ti risulta che le altre forze politiche abbaino avuto sempre la possibilità di farlo? Un po pretestuosa come domanda Salvo.
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Perchè ti risulta che le altre forze politiche abbaino avuto sempre la possibilità di farlo? Un po pretestuosa come domanda Salvo.
che ha di pretestuoso scusami francesco?
a palazzolo i 5 stelle hanno preso un sacco di voti ma onestamente gli attivisti visti in giro sono un 5 o 6 fino questo momento, e sinceramente non mi sembrano in grado di esprimere candidature di rilievo (ma è una mia opinione del tutto personale), ovviamente la cosa è in evoluzione
a sortino non posso sapere come è la situazione se c'è un potenziale candidato sindaco e quanti sono gli attivisti, penso che si stiano organizzando anche lì , ritengo che data la situazione amministrativa (a dir poco confusa) ci siano parecchie potenzialità quindi che ha di pretestuoso? tu ne fai parte? hai intenzione di metterti in ballo?
queste ultime due domande te le faccio solo perchè hai dato una risposta da politico
ti ricordo francesco che la mia filosofia è che quando si parla di politica c'è tutto il diritto di fare domande, è un diritto civico ossia dei cittadini, quando i cittadini rinunciano al diritto di fare domande non si è + in democrazia, non sei d'accordo?
i cittadini fanno domande e la politica ha il dovere di dare risposte, e questo vale per tutti, nessuno escluso.
ti faccio notare che io ho risposto anche alla tua domanda implicita sui "tecnicismi"
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Signor Bongiovanni,
se non si hanno argomenti validi per controbattere
il proprio interlocutore, piuttosto che scrivere frasi tipo:
poveretto... mi fai pena... a volte (non me ne voglia), è meglio tacere.
Giuseppe Bombaci
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La trovo pretestuosa perchè non credo che avresti fatto la stessa domanda se fosse stato il movimento di ingroia, intendo dire in quanto ingroia era più legato all'establishment politico. Ma i 5 stelle(lo hai detto tu stesso), non si sa se possono esprimere intellighenzie capaci di fare il consigliere o addirittura il sindaco. Questo dubbio, mi è parso, ti sia venuto in quanto movimento 5 stelle, ma posso sbagliarmi e spero di farlo. Riguardo alle domande non solo mi trovi d'accordo ma non ho dubbi, con te, che questo sia alla base di un nuovo modo di concepire la politica.
Si Salvo, io mi sono già messo in gioco, sono iscritoo ufficialmente al movimento da 9 mesi, sono attivo a sortino con gli altri da più di due mesi, e ho fatto il rappresentante di lista per il M5S per queste elezioni, si io per primo sono pronto a dare il mio personale contributo per le future sfide che ci aspettano, come già sto facendo adesso d'altronde.
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La trovo pretestuosa perchè non credo che avresti fatto la stessa domanda se fosse stato il movimento di ingroia, intendo dire in quanto ingroia era più legato all'establishment politico. Ma i 5 stelle(lo hai detto tu stesso), non si sa se possono esprimere intellighenzie capaci di fare il consigliere o addirittura il sindaco. Questo dubbio, mi è parso, ti sia venuto in quanto movimento 5 stelle, ma posso sbagliarmi e spero di farlo.
allora francesco visto che citi il movimento di ingroia ecco qua servito
http://www.paraparlando.com/palazzolo_acreide/elezioni_amministrative_2013rivoluzione_civile_per_palazzolo_bene_comune_6302.0.html (http://www.paraparlando.com/palazzolo_acreide/elezioni_amministrative_2013rivoluzione_civile_per_palazzolo_bene_comune_6302.0.html)
dove faccio praticamente la stessa domanda che TU hai ritenuto pretestuosa, che tu EVIDENTEMENTE non hai letto per aver insinuato questa sciocchezza, penso non occore che ti recuperi i topic in cui tempestavo di domande carmelo spatato , o quello in cui tempestavo di domande nello bongiovanni (parco degli iblei) perchè sono certo che li rammenti.
quindi dopo che abbiamo appurato che la domanda non è pretestuosa e che io rompo i coglioni a tutti , sarebbe gradito che mi rispondessi visto che ti sei qualificato come esponente 5 stelle
quanti siete? chi siete gli esponenti di spicco? che cosa proponete per sortino? avete già un potenziale candidato al sindaco?
P.S. se il tono ti sembra acido non è dovuto alle 5 stelle ma al fatto che mi dovresti un po conoscere e non fare insinuazioni così sciocche sulla mia persona (il tono non ti esonera dal rispondere):-)
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il movimento non ha esponenti di spicco ha solo attivisti più o meno "attivi". Al momento gli attivisti siamo 18 quelli più attivi quelli meno attivi perdonerai la mia ignoranza ma non saprei dirti quanti. Il programma di base è quello del movimento nazionale ma noi qui ci stiamo impegnando in cose squisitamente locali, siamo partiti dalla raccolta differenziata ci siamo interessati ai problemi per la mensa scolastica, stiamo adesso stilando insieme ad esponenti dell'amministrazione un depliant sulla differenziata e siamo partiti con un'operazione di conoscenza dei problemi/bisogni della comunità da questo partiremo con delle proposte per quest'amministrazione che potranno in futuro diventare programma elettorale ma i tempi non sono ancora maturi secondo noi. Le cose vanno fatte per gradi, ed è troppo giovane il movimento a sortino per essere cosi preparato.
No non abbiamo nessun candidato sibndaco anche perchè da noi le elezioni saranno nel 2015 mi pare in ogni caso troppo presto, il cammino è ancora lungo e va affrontato con serietà.
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il movimento non ha esponenti di spicco ha solo attivisti più o meno "attivi".
francesco questo "non ha esponenti di spicco" concedimi è solo una forzatura, se io dico che cancelleri in sicilia è un esponente di spicco non sto dicendo una bestemmia, se dico che i deputati appena eletti erano gli esponenti di spicco del movimento non sto dicendo una bestemmia perchè sono stati scelti fra coloro che si erano presentati a passate elezioni se pur locali
posso comprendere che tu mi dica che ancora il movimento a sortino è appena nato quindi non sapete chi spicca di + in attismo e chi meno ma è nella logica delle cose che questo avverà
Al momento gli attivisti siamo 18 quelli più attivi quelli meno attivi perdonerai la mia ignoranza ma non saprei dirti quanti.
spero e lo dico seriamente che il tuo attivismo colmerà in futuro tale lacuna, perchè conoscere i propri compagni in questa attività è importante, se nn altro per evitare il "è stato fatto a mia insaputa" che negli ultimi anni è diventato una scusa un po fastidiosa della politica attuale.,
anche perchè lo voglio dire tutti immagino i 5 stelle come un movimento "passeggero", io non sono dello stesso avviso ci sono molte possibilità invece che radichi nel terriorio, se farà bene o male non lo so ma che possa fare radici io credo ci siano molti presupposti
Il programma di base è quello del movimento nazionale ma noi qui ci stiamo impegnando in cose squisitamente locali, siamo partiti dalla raccolta differenziata ci siamo interessati ai problemi per la mensa scolastica,
beh questo mi sembra legittimo e anche doveroso mica vi dovete occupare delle cose nazionali
No non abbiamo nessun candidato sibndaco anche perchè da noi le elezioni saranno nel 2015 mi pare in ogni caso troppo presto, il cammino è ancora lungo e va affrontato con serietà.
per come vanno le cose a sortino ho qualche dubbio che si arrive a fine legislatura, ho l'impressione di un eccessiva litigiosità all'interno dell'amministrazione , ovviamente è un parere personale legato solo alle notizie che vedo nei giornali e sul forum poi posso sbagliarmi
comunque in bocca a lupo , l'importante e che si attiva lo faccia con serietà
P.S. spero che tu abbia letto la mia discussione con rivoluzione civile e abbia capito quanto il commento alla mia domanda fosse fuori luogo
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Io scrivo quello che mi pare...con chi sa solo offendere...da me si merita solo questo....è un piccolo...poveretto...di idee...di rispetto...ecc.ecc.ecc.Francesco...con me ha chiuso...
Signor Bongiovanni,
se non si hanno argomenti validi per controbattere
il proprio interlocutore, piuttosto che scrivere frasi tipo:
poveretto... mi fai pena... a volte (non me ne voglia), è meglio tacere.
Giuseppe Bombaci
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Nello ma perchè continui ad offendere? Io ti ho detto quello che ti ripetuto da sempre, non ti ho chiamato poveretto, non ti ho detto che mi fai pena, ma ti ho citato solo fatti oggettivi che tu puntualmente prendi come offese. Se ho chiuso con te mi dispiace, umanamente io ti considero un amico ma politicamente non credo di averti detto cose diverse dalle altre volte. Fai un po tu.
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Offese e arroganza non hanno mai portato e mai porteranno da nessuna parte!
Il dialogo invece, anche se si hanno idee diverse, è un'ottima arma per fare chiarezza
tra persone civili e perbene.
Giuseppe Bombaci
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domanda a Francesco:
Nel M5S uno vale (ancora) uno?
Se è così fate partire dal basso una consultazione sulla strategia politica da seguire prossimamente
Grillo e Casaleggio si stanno comportando come i vertici di un partito.
Quì bisogna fare chiarezza: o la democrazia è realmente diretta (anche a mezzo web) oppure siamo punto a capo...anzi peggio, visto che non ci sono strutture decisionali intermedie.
Occhio ragazzi, troppe analogie con gli anni 20...
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paolo becchi è professore universitario grillino che scrive spesso sul blog di grillo, cominciamo a conoscere alcuni personaggi
Politichese M5S : Becchi ( ubriaco ) vuole un Monti-bis-RELOADED (http://www.youtube.com/watch?v=xw-OOoNAhgU#ws)
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Caro Francesco mi dispiace ma dimentichi presto...le parole e le offese che mi hai fatto sono state gravissime...alla mia persona...
Nello ma perchè continui ad offendere? Io ti ho detto quello che ti ripetuto da sempre, non ti ho chiamato poveretto, non ti ho detto che mi fai pena, ma ti ho citato solo fatti oggettivi che tu puntualmente prendi come offese. Se ho chiuso con te mi dispiace, umanamente io ti considero un amico ma politicamente non credo di averti detto cose diverse dalle altre volte. Fai un po tu.