ParaParlando il forum degli iblei
Comuni Zona Montana Iblea => Sortino => Topic aperto da: SC - 00:03:54 am, 28 Febbraio 2010
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se qualcuno ha la possibilità di ricavare la scaletta degli interventi sarebbe utile.
Consiglio comunale sortino 26/2/2010 (http://www.vimeo.com/9786596)
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Sindaco-Gigliuto-Parlato-Bongiovanni-Tabacco-Giaccotto-Gigliuto Luciano-Mosca-Palì-Salonia-Franzò-Blancato.
Dovrebbero essere così ma non ne ho la certezza
se qualcuno ha la possibilità di ricavare la scaletta degli interventi sarebbe utile.
Consiglio comunale sortino 26/2/2010 ([url]http://www.vimeo.com/9786596[/url])
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@nello.b
grazie
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(http://www.paraparlando.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm3.static.flickr.com%2F2707%2F4395725952_06ef7013c5_m.jpg&hash=e485e277b4370a301debd1baee171d8c)
Mi sembra la zona dell'Italia Dei Valori al Parlamento (non me ne voglia Di Pietro)
Grida, rumori, e persino Maschere... Sempre più in "alto"
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Ma io non ricordo questa immaggine, la scena della maschera è stata fatta dalla Pispisa, dicendo Sindaco hai perso la faccia io l'ho trovata a catania. Un gesto che cmq non ho condiviso...
([url]http://www.paraparlando.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm3.static.flickr.com%2F2707%2F4395725952_06ef7013c5_m.jpg&hash=e485e277b4370a301debd1baee171d8c[/url])
Mi sembra la zona dell'Italia Dei Valori al Parlamento (non me ne voglia Di Pietro)
Grida, rumori, e persino Maschere... Sempre più in "alto"
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Un'opposizione ricca di argomenti..non c'è che dire.
Io c'ero quella sera e dico questo: non se ne può più di sentir parlare di poltrone/potere...non ci sono argomenti su cui esiste una sana dialettica?
Urge formazione politica.
COMMENTI SULLA SEDUTA
Da questo punto di vista salvo il consigliere Parlato. Un ottimo intervento, competente e basato sulla realtà e non su di una sterile retorica o, peggio, su offese e maleducazione.
E poi su...non scherziamo. Il consiglio vuole andare a casa?
E poi le lottizzazioni (che sostituiscono il parco..grazie mille!) come si fanno...Il cemento richiama all'ordine.
Uno dei pochi argomenti degli di nota (la vicenda dell'acqua) è stato stralciato dalla seduta (il consigliere Giaccotto ritira l'interrogazione)
Sul neo assessore: confido nella vitalità e nella preparazione di una giovane neolaureata con esperienza lavorativa nel settore delle politiche sociali anche se, come sapete, avrei preferito votare tra una gamma di "papabili" così come per ogni singolo assessore (o ministro)
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Solo uno chi è sfacciatamente di parte può dare questi giudizi sulla seduta consiliare del 26 febbraio. Mi complimenti con Lei per la sua onestà intellettuale...se poi avesse il coraggio di farsi riconoscere le darei io un giudizio molto più dettagliato nei suoi confronti...
Un'opposizione ricca di argomenti..non c'è che dire.
Io c'ero quella sera e dico questo: non se ne può più di sentir parlare di poltrone/potere...non ci sono argomenti su cui esiste una sana dialettica?
Urge formazione politica.
COMMENTI SULLA SEDUTA
Da questo punto di vista salvo il consigliere Parlato. Un ottimo intervento, competente e basato sulla realtà e non su di una sterile retorica o, peggio, su offese e maleducazione.
E poi su...non scherziamo. Il consiglio vuole andare a casa?
E poi le lottizzazioni (che sostituiscono il parco..grazie mille!) come si fanno...Il cemento richiama all'ordine.
Uno dei pochi argomenti degli di nota (la vicenda dell'acqua) è stato stralciato dalla seduta (il consigliere Giaccotto ritira l'interrogazione)
Sul neo assessore: confido nella vitalità e nella preparazione di una giovane neolaureata con esperienza lavorativa nel settore delle politiche sociali anche se, come sapete, avrei preferito votare tra una gamma di "papabili" così come per ogni singolo assessore (o ministro)
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Antonio Merenda
ho già firmato altri post sotto lo pseudonimo di "spaventa". Poi ho deciso di cambiarlo perchè Tito mi si addice di più (anche se nessuno sa il perchè).
Prego consigliere Bongivanni mi giudichi dove come e quando vuole Lei. Sul forum come per strada.
Magari sarà in grado di darmi ottimi consigli data la mia giovane (più o meno) età.
PS: sono di parte? SE intendiamo un'area politico-culturale di riferimento (e non un partito) riconducibile al termine "sinistra", nell'accezione bobbiana, direi proprio di si. Tuttavia rispetto le opinioni altrui e credo che la controparte (per cui Lei milita) abbia una storia che dimostra come invettiva ed offesa vengano usate laddove sono carenti le argomentazioni di molti dei commissari politici che ne portano il vessillo (tale valutazione è traversale alle diverse componenti politiche)
Io non ho bandiere caro consigliere, solo idee, e se mi accosto a talune tematiche da un certo "punto di vista" lo faccio poichè la mia sensibilità me lo impone.
Quindi concludo dicendole: grazie per il suo complimento..l'onestà intellettuale indendo.
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Io non giudico e non ho mai giudicato mai nessuno...mi ha ammesso che è una persona di parte...mi ha confermato della sua grande amarezza per le persone di centro-sinistra che ha votato e che stanno facendo del nostro Paese lo zimbello dell'intera Provincia...nascondendosi dietro delle parole che come sempre non servono a nulla. Per tutti questi motivi la sinistra culturalmente è scarsa ad Amministrare la cosa pubblica, ma è brava a gestire il Potere( le poltrone). Un grosso saluto...da una persona di destra e sincera...
Antonio Merenda
ho già firmato altri post sotto lo pseudonimo di "spaventa". Poi ho deciso di cambiarlo perchè Tito mi si addice di più (anche se nessuno sa il perchè).
Prego consigliere Bongivanni mi giudichi dove come e quando vuole Lei. Sul forum come per strada.
Magari sarà in grado di darmi ottimi consigli data la mia giovane (più o meno) età.
PS: sono di parte? SE intendiamo un'area politico-culturale di riferimento (e non un partito) riconducibile al termine "sinistra", nell'accezione bobbiana, direi proprio di si. Tuttavia rispetto le opinioni altrui e credo che la controparte (per cui Lei milita) abbia una storia che dimostra come invettiva ed offesa vengano usate laddove sono carenti le argomentazioni di molti dei commissari politici che ne portano il vessillo (tale valutazione è traversale alle diverse componenti politiche)
Io non ho bandiere caro consigliere, solo idee, e se mi accosto a talune tematiche da un certo "punto di vista" lo faccio poichè la mia sensibilità me lo impone.
Quindi concludo dicendole: grazie per il suo complimento..l'onestà intellettuale indendo.
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Nello dici che non hai mai giudicato nessuno... ma ne sei proprio sicuro?
Comunque penso che Tito voleva dire che le sue idee si avvicinano molto più alle idee di quella parte politica che è denominata sinistra, ma se sei capace a leggere bene fra le righe noterai una delusione non per i partiti di sinistra, ma per tutti i partiti che compaiono nella scena politica....
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Caro Sergio ti posso assicurare che non ho giudicato mai nessuno...
In merito invece alla delusione di tanti in questo blog... è cultura dei comunisti che quando solo delusi del loro partito, dai loro dirigenti politici, pur di non ammettere il fallimento della loro parte politica furbescamente generalizzano, dicendo e facendo filosofia di essere delusi da tutti...
Io vi conosco bene...e non mi incantate
Nello dici che non hai mai giudicato nessuno... ma ne sei proprio sicuro?
Comunque penso che Tito voleva dire che le sue idee si avvicinano molto più alle idee di quella parte politica che è denominata sinistra, ma se sei capace a leggere bene fra le righe noterai una delusione non per i partiti di sinistra, ma per tutti i partiti che compaiono nella scena politica....
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Io non sono un comunista poichè non credo nell'assetto gerarchico del sistema politico (cosa che il comunismo prevede sia in seno alla struttura partitica sia in ambito istituzionale).
Ancor di più lo prevede (l'ha previsto in passato) il fascismo aggiungendo alla gerarchia anche il culto del capo.
Detto questo non vi è nulla che debba leggersi tra le righe se non le righe stesse:
dico che la mia sensibilità mi porta più a badare sui punti che rendono gli uomini eguali (piuttosto che su quelli che li differenziano) ma non sono ne cieco ne stolto. So bene che le due componenti sono allo stesso modo legittime e non le rinnego.
Tuttavia ritengo che, da trent'anni a questa parte le forze al potere hanno accentuato la filosofia secondo cui "il pesce più grosso mangia quello più piccolo" per questo il mio pensiero e la mia parola vanno a sostegno di coloro che lottano per garantire a tutti pari opportunità di sviluppo (sul "come" si apre un dibattito che immaginerete lungo e complesso).
Sull'amministrazione del comune di Sortino, e più in generale in Sicilia,dico questo:
esiste una cultura centrista secondo per la quale la distinzione da me menzionata non trova completa rispondenza. Gli accadimenti storici hanno fatto si che, in quest'isola, a prescindere dalle idee politiche, si sia sviluppato un carattere individualista governato dall'opportunismo (o carpe diem se preferite) che ci contraddistingue ma che, a mio parere, ci rende meno liberi ovvero incapaci di programmare strategie di medio periodo e di lottare insieme per fini che condividiamo (bassi o alti che siano per dirla alla Pirandello).
Voglio dire che a sinistra, al centro, come a destra vi sono troppi elementi che badano esclusivamente a portar acqua al proprio mulino piuttosto che lavorare per la collettività (con relativo coinvolgimento di quest'ultima attraverso pratiche di partecipazione alle decisioni collettive)
Uno spunto? Il referendum sull'acqua: gestione pubblica o privata? (ma questa è materia per un altro topic)
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Nello mi sbaglio o durante un consiglio comunale tu dicesti ad un consigliere della maggioranza: "Sei un fallito, personalmente e politicamente". Questo non è forse giudicare?
Inoltre come giustifichi la mia delusione per i partiti in generale visto che non sono un comunista?
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Caro Sergio ti ribadisco che sei fuori strada...a livello personale mai ho potuto dire queste parole...
In merito alla tua delusione ti assicuro che lo sei perchè sei nato in una generazione dove non esistono più gli ideali veri e sinceri...
Nello mi sbaglio o durante un consiglio comunale tu dicesti ad un consigliere della maggioranza: "Sei un fallito, personalmente e politicamente". Questo non è forse giudicare?
Inoltre come giustifichi la mia delusione per i partiti in generale visto che non sono un comunista?
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ma che stai a dì...
una generazione senza ideali veri e sinceri ???
Eccone uno: lotta continua al pregiudizio >:(
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Quali sarebbero gli ideali veri e sinceri?
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Credimi Sergio non voglio polemizzare proprio con te, ma se proprio lo vuoi sapere gli ideali sono quelli dei nostri PADRI...
Quali sarebbero gli ideali veri e sinceri?
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Gli ideali/valori di mio padre sono:
-giustizia
-ordine
-famiglia
Quelli miei sono:
-giustizia
-libertà
-famiglia
Due su tre...non male per una generazione senza nè arte nè parte (come vorrebbero farci credere)
Birbanti! :P
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No Nello, non ho nessuna intenzione di polemizzare, ma solo di capire perchè secondo te la mia generazione non ha ideali.
Per me gli ideali non sono quelli dettati da una segreteria di partito, se io non ho fiducia nel "sistema partitico" non vuol dire che io, o la mia generazione non abbiamo ideali...
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@ nello b.
I partiti politici hanno profondamente segnato i primi 50 anni della storia repubblicana del nostro paese.
Gli effetti sono stati in parte positivi, poiché ne hanno garantito la stabilità politica ed economica, e in parte negativi, perche hanno contribuito a quella degenerazione del sistema politico nota come partitocrazia (governo dei partiti).
In pratica, si è verificata una progressiva occupazione di tutti i centri di potere da parte dei partiti, con molte esperienze di corruzione, di alleanze con gruppi economici o, peggio ancora, con la criminalità organizzata.
Molti partiti, per ottenere voti dagli elettori, hanno contribuito favori e posti di lavoro; per influenzare le scelte dello stato hanno affidato incarichi prestigiosi- nelle banche, nei ministeri e in altri importanti settori politici, economici e culturali- a persone di loro fiducia; in cambio di concessioni di appalti pubblici (costruzione di opere e impianti per conto e con i soldi dello stato) hanno accettato finanziamenti dalle imprese. In tal modo, i partiti progressivamente hanno perso il loro originario legame con la realtà sociale, determinando il crescente disinteresse degli italiani per le vicende politiche del paese.
A mettà degli anni 70, per mettere fine al dilagante fenomeno dei finanziamenti occulti ai partiti, viene introdotto il finanziamento pubblico, cioè la corresponsione da parte dello stato di un contributo che permetta loro di far fronte alle spese elettorali, di organizzazione e di propaganda . purtroppo tale meccanismo non riesce ad eliminare la piega della corruzione e dei finanziamenti illeciti. Il sistema partitocratico crolla agli inizi degli anni 90, quando una serie di indagini fanno emergere uno scandaloso intreccio affari e politica, fenomeno divenuto popolare col nome di tangentopoli (città delle tangenti). Dal 1992 inchiesta giudiziaria denominata mani pulite, partita da Milano per poi estendersi all’intero territorio nazionale, svela gli ingranaggi e i personaggi politici coinvolti in questo intrigato meccanismo di potere e corruzione. Sull’onda di tali inchieste i cittadini italiani hanno abrogato, con il referendum del 18 aprile 1993, anche la legge sul finanziamento pubblico ai partiti ( eccetto per i contributi alla campagna elettorale). Le vicende degli anni 90 hanno contribuito a determinare il crollo del vecchio sistema e lo scioglimento di molti dei partiti che, come la democrazia cristiana, per quasi 50 anni hanno tenuto saldamente le redini del potere (fenomeno denominato democrazia bloccata).
aggiungo io, gli effetti "in parte positivi", di cui sopra, cioe' la stabilità economica e politica, sono passati unicamente attraverso il sistematico e gigantesco sforamento dei conti pubblici. il resto è storia, che, come dice qualcuno, si ripete!
la cronaca di questi giorni poi, ci evidenzia come siano cambiati unicamente i suonatori, mentra la musica rimane tale e quale....anzi, risulta addirittura più stonata di prima!
caro nello, quanto citato è tratto da un libro di mia figlia, prima media, quello di educazione civica, non è il solito comunista che scrive unicamente per il gusto di insultarti.
mi auguro ti sia d'aiuto a capire quanto affermato da sergio sul "sistema partitico".
non so quali siano gli ideali del nostro amico; personalmente sono contento, che di certo i suoi, nulla hanno a che fare con le segreterie di partiti....di questi partiti!
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E' innegabile che oggi il sistema partitico in Italia sta attraversando un periodo buio, ma questo non può impedire a ognuno di noi di avere degli ideali...che sono il sale della democrazia. Nell'affrontare il problema immigrati, nell'affrontare il problema crisi economica ecc sicuramente io la penso ed ho modi diversi di qualcun'altro...ed è giusto così...Infine la scuola oggi come nel passato i nostri figli studiano nei libri scritti dai vinti...quindi perdonami...se stimo la Gelmini...
@ nello b.
I partiti politici hanno profondamente segnato i primi 50 anni della storia repubblicana del nostro paese.
Gli effetti sono stati in parte positivi, poiché ne hanno garantito la stabilità politica ed economica, e in parte negativi, perche hanno contribuito a quella degenerazione del sistema politico nota come partitocrazia (governo dei partiti).
In pratica, si è verificata una progressiva occupazione di tutti i centri di potere da parte dei partiti, con molte esperienze di corruzione, di alleanze con gruppi economici o, peggio ancora, con la criminalità organizzata.
Molti partiti, per ottenere voti dagli elettori, hanno contribuito favori e posti di lavoro; per influenzare le scelte dello stato hanno affidato incarichi prestigiosi- nelle banche, nei ministeri e in altri importanti settori politici, economici e culturali- a persone di loro fiducia; in cambio di concessioni di appalti pubblici (costruzione di opere e impianti per conto e con i soldi dello stato) hanno accettato finanziamenti dalle imprese. In tal modo, i partiti progressivamente hanno perso il loro originario legame con la realtà sociale, determinando il crescente disinteresse degli italiani per le vicende politiche del paese.
A mettà degli anni 70, per mettere fine al dilagante fenomeno dei finanziamenti occulti ai partiti, viene introdotto il finanziamento pubblico, cioè la corresponsione da parte dello stato di un contributo che permetta loro di far fronte alle spese elettorali, di organizzazione e di propaganda . purtroppo tale meccanismo non riesce ad eliminare la piega della corruzione e dei finanziamenti illeciti. Il sistema partitocratico crolla agli inizi degli anni 90, quando una serie di indagini fanno emergere uno scandaloso intreccio affari e politica, fenomeno divenuto popolare col nome di tangentopoli (città delle tangenti). Dal 1992 inchiesta giudiziaria denominata mani pulite, partita da Milano per poi estendersi all’intero territorio nazionale, svela gli ingranaggi e i personaggi politici coinvolti in questo intrigato meccanismo di potere e corruzione. Sull’onda di tali inchieste i cittadini italiani hanno abrogato, con il referendum del 18 aprile 1993, anche la legge sul finanziamento pubblico ai partiti ( eccetto per i contributi alla campagna elettorale). Le vicende degli anni 90 hanno contribuito a determinare il crollo del vecchio sistema e lo scioglimento di molti dei partiti che, come la democrazia cristiana, per quasi 50 anni hanno tenuto saldamente le redini del potere (fenomeno denominato democrazia bloccata).
aggiungo io, gli effetti "in parte positivi", di cui sopra, cioe' la stabilità economica e politica, sono passati unicamente attraverso il sistematico e gigantesco sforamento dei conti pubblici. il resto è storia, che, come dice qualcuno, si ripete!
la cronaca di questi giorni poi, ci evidenzia come siano cambiati unicamente i suonatori, mentra la musica rimane tale e quale....anzi, risulta addirittura più stonata di prima!
caro nello, quanto citato è tratto da un libro di mia figlia, prima media, quello di educazione civica, non è il solito comunista che scrive unicamente per il gusto di insultarti.
mi auguro ti sia d'aiuto a capire quanto affermato da sergio sul "sistema partitico".
non so quali siano gli ideali del nostro amico; personalmente sono contento, che di certo i suoi, nulla hanno a che fare con le segreterie di partiti....di questi partiti!
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...Infine la scuola oggi come nel passato i nostri figli studiano nei libri scritti dai vinti...quindi perdonami...se stimo la Gelmini...
per fortuna che esistono certi libri nello, stando al cavaliere e buona parte dei suoi seguaci, sembra che la corruzione in italia non solo non esiste, ma pare che per lui non sia esistita manco in passato, specie quando a governare l'italia era il suo amico craxi. pare che addirittura di bettino ne stia esigendo la beatificazione, considerando le ultime campagne propagandistiche dei suoi mezzi d'informazione a favore di questo.
una curiosità personale: tu ad un figlio di 11 anni, con quali parole spiegeresti cosa è stata, o meglio, cosa è tangentopoli?
credi che affermare semplicemente: "il sistema partitico in Italia sta attraversando un periodo buio" ti aiuterebbe?
ps: che te ne pare di un bel rogo di libri, quelli scritti "dai vinti"naturalmente...alla maniera nazista del 1933?
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Rogo dei libri fastidiosi??? Ci arriveremo: "Bocca docet"...
Comunque ritornando agli ideali Nello proprio tu che hai sempre espresso assoluta fiducia nei partiti, anzi nel partito, mi dici che stanno attraversando un periodo buio... Anche il tuo?
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Certamente anche il mio, anche perchè ha ancora una vita molto breve...
Rogo dei libri fastidiosi??? Ci arriveremo: "Bocca docet"...
Comunque ritornando agli ideali Nello proprio tu che hai sempre espresso assoluta fiducia nei partiti, anzi nel partito, mi dici che stanno attraversando un periodo buio... Anche il tuo?
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per capire meglio nello, per te esiste ancora tangentopoli in italia...secondo te è mai esistita, è finita, o come ci dicono le statistiche, i reati di corruzione sono maggiori di quelli negli anni di craxi? sono "vinti" anche coloro che ci indicano questi numeri?
cosa significa attraversare un periodo buoi a causa della sua vita molto breve, a proposito di un partito? giustificarne le corruttele?
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Come sempre non hai capito la discussione tra me e Sergio...
Ti voglio solamente ricordare, Bassolino, Iervolino, Sindaco di Pescara, Sindaco di Bologna, ex Presidente della Regione Abbruzzo e Lazio...ma state zitti per favore....
per capire meglio nello, per te esiste ancora tangentopoli in italia...secondo te è mai esistita, è finita, o come ci dicono le statistiche, i reati di corruzione sono maggiori di quelli negli anni di craxi? sono "vinti" anche coloro che ci indicano questi numeri?
cosa significa attraversare un periodo buoi a causa della sua vita molto breve, a proposito di un partito? giustificarne le corruttele?