ParaParlando il forum degli iblei
Comuni Zona Montana Iblea => Sortino => Topic aperto da: Franco Nero - 11:12:21 am, 02 Febbraio 2012
-
Dall’Agosto 2011 al Dicembre 2011 il comune di Sortino ha speso ben 22.000,00 euro per avere un esperto giuridico a disposizione del sindaco. L’incarico non risulta ancora giunto a termine, data la molteplicità e la complessità della gestione dell’ente(mi veni i ririri). Almeno, ad oggi non esiste ancora nessun documento che attesti la fine del rapporto fiduciario. Intanto per correttezza allego l’ultima proroga conosciuta dell’incarico che testimonia l’esiguità del compenso mensile ??? ??? ???( anch’io voglio fare il consulente >:( >:( >:( >:()
Ma non era meglio chiamare in giunta un avvocato o un esperto giuridico? Di questi tempi l’impressione è che quella dell’esperto di fiducia sia una vera e propria “marchetta politica” , visti anche i tagli che stanno avvenendo nel settore delle politiche sociali, dai bambini agli anziani; vista la bomba che il comune sgancerà in tutte le case con la super IMU; visto il sicuro adeguamento ai massimi dell’Irpef comunale, del quale nessuno parla..ma che è già pronto.
Mi sarebbe sembrato più logico mettere in giunta un esperto giuridico invece di pagarne un altro alla modica cifra di 4.400 euro al mese tutto compreso.
E poi, il sindaco, o chi per lui, ci vuole elencare i risultati ottenuti grazie a questa consulenza?
Non dovrebbe essere pacifico che l’amministrazione informi su questioni così stringenti almeno il consiglio comunale?
E il consiglio comunale, invece di giocare a Risiko, non farebbe meglio a dire come la pensa e informare i cittadini?
Questa della consulenza e dei suoi effetti oltre che dei costi è solamente la prima di moltissime cose che cominciano a reclamare vendetta.
Se il rapporto di consulenza è cessato, qualcuno ce lo dica.
-
Anche perchè il superconsulente nulla ha potuto contro le cause giuridiche rilevanti degli ultimi tempi....questione sai 8 e recupero crediti...
la sua azione ha prodotto risorse (risparmi o finanziamenti o crediti recuperati) almeno pari a quanto è costato alla collettività?
da cittadino sono disposto a pagare anche un supermanager a patto che se mi costa 100 ne produca ALMENO 150
ps: chiaramente l'esperto giuridico in giunta è la mossa più intelligente (anche se ricordo che già tutt'ora ci sono avvocati quali Mollica e Caruso (presidente del consiglio e cunsigghiera di maggioranza)
misteri della fede...politica
-
da cittadino sono disposto a pagare anche un supermanager a patto che se mi costa 100 ne produca ALMENO 150
il tuo ragionamento vale anche per i "volontari a 6000 euri l'anno"?
se è cosi dovrai portarci il reso conto di quanto avrà prodotto la signorina che ha vinto il "superconcorso" all'ufficio turistico
-
lo farò quando e se il servizio civile lo farà...
come sai c'è stato un ricorso ed il bando è stato revocato per far partecipare gli stranieri residenti in Italia
CMQ nel nostro caso il tutto è rendicontabile già con una stima del numero di persone a cui si è data un'informazione:
- faremo risparmiare tempo a turisti che non dovranno barcamenarsi tra una cartina ed uno che risponde all'inglese in "sciurtinisi"
- indicheremo dove si può dormire, mangiare, visitare musei (tramite brochure o web)
- produrremo un report sul turismo a Sortino - pantalica e valle dll'anapo (fatto da una laureata con un master in beni culturali) magari tirando su un servizio elaborazione presenze con la forestale (che lo fa ma non in maniera approfindita)
- produrremo una brochure in lingua inglese
- arricchieremo i contenuti nel sito web
SAI DIRMI IL VALORE DI QUESTI PROGETTI? (se non ti viene in mente telefona a qualche tuo amico in Germania visto che c'hai vissuto)
Io intanto ti faccio la proiezione con un gruppo di 50 persone:
- GUIDA TURISTICA: 100 euro
- VISITA UN MUSE0 (2 EURO A TESTA): 100 euro
- PRANZO (per difetto): 5 euro a testa --> 250 euro
- PERNOTTAMENTO: mettiamo che su 50 ne perotta 1, approssimiamo --> 30 euro (MA NON LO CONSIDERIAMO)
siamo a 450 euro per 50 visitatori.
Ora applichiamo la regola del 50% --> dimezziamo e viene 225 euro. Togliamo le 25 per sport: viene 200 euro
ORA CONSIDERIAMO I VISITATORI DI SORTINO, PANTALICA E VALLE DELL'ANAPO NEL 2011 (dato di fantasia giusto per giocare - sono di più) --> 10.000
Ne prendiamo un 10% che passa dall'ufficio in cui c'è chi sta facendo il servizio civile proloco --> 1000 visitatori
Abbiamo prodotto:
- 200.000 euro per l'economia sortinese;
- lavoro a una ragazza qualificata
- tutti i progetti di cui sopra che rimangono per future gestioni (web, report, brochure) il cui valore economico non lo conteggiamo
- sviluppo progettualità e crescita individuale di chi si è impegnato
attendo confutazioni concrete e non protopolitichese in salsa di propaganda sconclusionata
ps: ribadisco. possiamo discutere anche della filosofia che regge la locuzione "volontario prestatore di servizio civile" o su come la selezione sia spesso non trasparente MA ti ricordo di non fare di tutta l'erba un fascio. Amavviriri
-
miii.....con sti numeri alla mano, se solo mi garantisci il 10% sul giro, potete evitare il nuovo bando...vengo io! ;)
-
la proloco non dispone di risorse proprie...
mi spiace.
ps: i numeri si riferiscono alla ricchezza diffusa e non si possono "provvigionare"..
semmai ti potremmo offrire di fare il servizio turistico:
serve il cv
se, invece, vuoi partecipare per promuovere la tua attività devi partecipare ad una gara ad evidenza pubblica
se invece desideri avviare un'iniziativa privata di questo genere a Sortino sei il ben venuto
-
il tuo ragionamento vale anche per i "volontari a 6000 euri l'anno"?
se è cosi dovrai portarci il reso conto di quanto avrà prodotto la signorina che ha vinto il "superconcorso" all'ufficio turistico
enrico sinceramente non capisco questo tuo accanirti, fuori tema peraltro, sul discorso del concorso della proloco di sortino.
si parlava di consulenze, mi sembra, che c'entra il "superconcorso" in cui la persona in questione i soldi di un mese deve farli comunque in un anno?
C'è una legge e ci sono dei soldi stanziati, Antonio coerentemente tra l'altro alle idee che ha sempre espresso (anche in questo forum) ha partecipato a quel bando dando questa possibilità nel contesto sociale in cui vive.
se ci sono state irregolarità ci sono i mezzi legali per poter reclamare, se il problema è invece "il volontariato retribuito" ci può essere pure una critica politica di merito ma come ho già detto una volta non mi sembra nelle competenze della proloco di sortino decidere ne mi sembra in tema con le superconsulenze.
sono volontari e sono pagati come accade non solo in italia, non è uno stipendio è una forma di sussidio per poter garantire realtà che svolgono o dovrebbero svolgere attività sociale lo possano fare con "continuità"
anche in germania esiste il servizio volontario federale (BFD) dove i partecipanti vengono pagati con 330 euro mensili come certamente saprai
http://www.esseciblog.it/esseciblog/2011/06/germania-debutta-il-nuovo-servizio-civile-volontario.html (http://www.esseciblog.it/esseciblog/2011/06/germania-debutta-il-nuovo-servizio-civile-volontario.html)
http://www.bundes-freiwilligendienst.de/bfd/ (http://www.bundes-freiwilligendienst.de/bfd/)
sono certo che i tedeschi poi come sempre siano + bravi di noi e che 330 euro dei loro volontari li fanno fruttare molto di +
tuttavia come in italia esiste questo cosidetto servizio civile
ma ora per favore torniamo/ate alle consulenze
-
salvo, il mio discorso riguardava il ragionamento di tito in merito a quanto si spende e quanto viene prodotto in cambio. e non era una questione di quantità di soldi, ma di principio.
-
la proloco non dispone di risorse proprie...
mi spiace.
antonio, non parlavo delle risorse della pro loco...evidentemente nn hai capito il mio ragionamento
se invece desideri avviare un'iniziativa privata di questo genere a Sortino sei il benvenuto
GUIDA TURISTICA: 100 euro
- VISITA UN MUSE0 (2 EURO A TESTA): 100 euro
- PRANZO (per difetto): 5 euro a testa --> 250 euro
- PERNOTTAMENTO: mettiamo che su 50 ne perotta 1, approssimiamo --> 30 euro (MA NON LO CONSIDERIAMO)
siamo a 450 euro per 50 visitatori.
Ora applichiamo la regola del 50% --> dimezziamo e viene 225 euro. Togliamo le 25 per sport: viene 200 euro
ORA CONSIDERIAMO I VISITATORI DI SORTINO, PANTALICA E VALLE DELL'ANAPO NEL 2011 (dato di fantasia giusto per giocare - sono di più) --> 10.000
Ne prendiamo un 10% che passa dall'ufficio in cui c'è chi sta facendo il servizio civile proloco --> 1000 visitatori
Abbiamo prodotto:
- 200.000 euro per l'economia sortinese;
- lavoro a una ragazza qualificata
- tutti i progetti di cui sopra che rimangono per future gestioni (web, report, brochure) il cui valore economico non lo conteggiamo
- sviluppo progettualità e crescita individuale di chi si è impegnato
ma con la certezza di questi numeri come mai non è venuto mai a te il desiderio di avviare un iniziativa privata?
Io la mia la la porto avanti da quando avevo 23 anni
-
Salve a tutti, io voglio riportare la discussione all'origine ovvero i costi del famoso "esperto". Certo che tutti i contribuenti siamo contrari a questa spesa inutile :'( :'(, ma dico io è mai possibile che in un'amministrazione comunale piena di dipendenti di varie categorie / livelli / Capi Settori e chi più ne ha più ne metta ci sia bisogno di un "esperto"? Qualcuno diceva: "a me mi pare na strunzata" e penso che non aveva torto. Io dico BASTA NON NE POSSO PIU' >:( >:(. Ognuno dei signori amministratori - Capi Settori e Responsabili SI PRENDANO LE LORO RESPONSABILITA' visto che per prendersi lo stipendio - straordinario - indennità - premio produzione? non hanno bisogno dell "esperto". Per concludere chiedo a Voi se il mio discorso è sbagliato e se invece lo condividete chi ha la capacità organizzi una raccolta di firme ai quattro canti e obblighiamo i nostri amministratori a licenziare il signor esperto il più presto possibile e utilizzare i soldi per pagarlo per qualcosa di utile per la collettività. Ribadisco poche chiacchiere e più fatti. Saluti a tutti
-
Bravo Sortinodoc...condivido in pieno...purtroppo per avere tutto ciò ci vuole una classe politica e di amministratori seria...cosa che a malincuore devo dire non abbiamo assolutamente...
Salve a tutti, io voglio riportare la discussione all'origine ovvero i costi del famoso "esperto". Certo che tutti i contribuenti siamo contrari a questa spesa inutile :'( :'(, ma dico io è mai possibile che in un'amministrazione comunale piena di dipendenti di varie categorie / livelli / Capi Settori e chi più ne ha più ne metta ci sia bisogno di un "esperto"? Qualcuno diceva: "a me mi pare na strunzata" e penso che non aveva torto. Io dico BASTA NON NE POSSO PIU' >:( >:(. Ognuno dei signori amministratori - Capi Settori e Responsabili SI PRENDANO LE LORO RESPONSABILITA' visto che per prendersi lo stipendio - straordinario - indennità - premio produzione? non hanno bisogno dell "esperto". Per concludere chiedo a Voi se il mio discorso è sbagliato e se invece lo condividete chi ha la capacità organizzi una raccolta di firme ai quattro canti e obblighiamo i nostri amministratori a licenziare il signor esperto il più presto possibile e utilizzare i soldi per pagarlo per qualcosa di utile per la collettività. Ribadisco poche chiacchiere e più fatti. Saluti a tutti
-
Concordo con la visione manageriale da te esplicitata; mi permetto di aggiungere che la nostra comunità non è in grado di sobbarcarsi una simile spesa per compiacere la politica siracusana.
Non possiamo pagare due entità diverse che svolgono le stesse mansioni. Delle Due. . . . . . UNA.
Ritengo, che la macchina amministrativa debba camminare con le risorse umane in forza alla stessa struttura comunale, ovvero i caposettore, i quali, vengono remunerati da Dirigenti.
POI, se l'amministrazione dovesse ritenere che le intelligenze a disposizione non possano sopperire le protematiche che quotidianamente si presentano, allora elimini i dirigenti e concentri gli sforzi economici verso L'ESPERTO/I.
DELLE DUE. . . UNA
Carmelo Di Mauro
-
anche in germania esiste il servizio volontario federale (BFD) dove i partecipanti vengono pagati con 330 euro mensili come certamente saprai
intanto non vengono pagati 330 euro, questa cifra rappresenta semplicemente un tetto massimo legale.
e a pagare non sono i contribuenti, ma gli enti che ne fanno richiesta, e buona parte dei soldi vengono trattenuti (per legge) dai medesimi enti per essere reinvestiti.
come vedi , oltretutto, i tedeschi sembra abbiano una visione concettuale leggermente differente di noi rispetto al "volontariato"
qui qualche link che potrebbe tornarti utile:
http://translate.google.it/#de|it| (http://translate.google.it/#de|it|)
ma forse hai ragione, torniamo alle consulenze
-
allora enrico come sai non so il tedesco e quindi è abbastanza palese che abbia già usato il link senza necessità di suggerimenti
poi siccome non mi fido della traduzione non sono andato nello specifico anche perchè l'unica cosa interessante della notizia è
che in germania esiste ,come in italia,un Servizio Civile in cui i "volontari" vengono pagati mensilmente
è vera o no questa notizia?
intanto non vengono pagati 330 euro, questa cifra rappresenta semplicemente un tetto massimo legale.
quindi quanto "semplicemente" gli danno?
i numeri non hanno bisogno di traduttore, li puoi mettere con tranquillità
e a pagare non sono i contribuenti, ma gli enti che ne fanno richiesta, e buona parte dei soldi vengono trattenuti (per legge) dai medesimi enti per essere reinvestiti.
scusami enrico sarà forse che il traduttore di google fa cilecca ma io leggo Servizio Volontario Federale penso che federale si riferisca allo stato tedesco o mi sbaglio?
che senso ha parlare di servizio federale se i soldi non vengono dallo stato?e che senso ha "trattenerli" se appartengono già agli stessi enti che li erogano?
oppure mi stai dicendo che i soldi lo stato in germania li da agli enti che pagano poi i volontari trattenendone una parte, che potrebbe andare al volontario ma non ci va
come dire diamo i soldi alla proloco per pagare quella dell' ufficio turistico ma poi i soldi restano alla proloco
come vedi , oltretutto, i tedeschi sembra abbiano una visione concettuale leggermente differente di noi rispetto al "volontariato"
la visione "concettuale" è espressa in termini di quantità di euro?
perchè io da quello che vedo i volontari prendono soldi come gli italiani
evidentemente è davvero leggera la differenza, tanto leggera che non si vede
ma forse hai ragione, torniamo alle consulenze
concordo anche perchè richiesto dagli utenti del forum
-
allora forse è perchè ti hanno chiesto di ritornare alle consulenze che tiri fuori i volontari tedeschi?
non è che per caso tu ed antonio in questi giorni avete fatto merenda assieme e siete rimansti folgorati da qualche biondona teutonica?
CHI, QUANDO, DOVE, A QUALE TITOLO ti avrebbe mai detto che in germania i volontari non vengono pagati mensilmente?
io?
unni?
e visto che tu e lui ci tenete tanto a capire come vanno le cose in tedeschia (o magari come stanno i miei amici), ti consiglio di riutilizzare in modo più accurato quel link, così "entrarai più nello specifico" e capirai meglio di cosa non volevi parlare.
-
allora forse è perchè ti hanno chiesto di ritornare alle consulenze che tiri fuori i volontari tedeschi?
non è che per caso tu ed antonio in questi giorni avete fatto merenda assieme e siete rimansti folgorati da qualche biondona teutonica?
enrico scusami comprendo che in questi giorni tu sia nervoso e abbia tutti i motivi per esserlo
ma ti pregherei comunque di rileggere le tue risposte e battute che stai seminando e sono convinto che con la tua onestà intellettuale che ti ho sempre riconosciuto , facendoci diventare amici, ti renderai conto TU stesso che stai uscendo un po spesso dal seminato.
altrimenti potrai continuare a fare battute e frecciate personali che nulla portano al dibattito, ognuno è libero di gestire come vuole la propria credibilità personale
io però continuo a pensare, per fare un esempio, che una battuta sui "volontari a 6000 euro l'anno " quando si sta parlando di consulenze al comune sia fuori tema o come si dice off-topic , forse mi sfugge il nesso ma a me è sembrato una semplice frecciata PERSONALE che richiamava un vecchio topic in cui si stigmatizzavano i volontari come se fosse assurdo che fossero pagati e come se la responsabilità fosse di tito.
il mio primo intervento è stato teso a richiedere di tornare sul topic facendo notare ,come notizia ,che se il problema è che "i volontari sono pagati" allora non è un problema solo italiano sempre se problema è
e se anche i primi di europa chiamano volontari chi prende uno "stipendio" (per usare parole usate nell'altro topic) forse si può anche evitare di crocifiggere Tito quando si parla di tutt'altro argomento, e magari parlare con + pacatezza
La polemica può essere fine a se stessa o avere un valore informativo, non so quante persone abbiano avuto giovamento immaginandomi folgorato da una bionda teutonica ma penso che sapere che anche in germania esiste il servizio civile sia un'informazione + utile per tutti coloro che non lo sanno.
CHI, QUANDO, DOVE, A QUALE TITOLO ti avrebbe mai detto che in germania i volontari non vengono pagati mensilmente?
io?
unni?
scusami enrico ma perchè ne fai un fatto personale se non lo ho mai pensato?
le mie erano considerazioni indipendenti dal fatto che alcuno in alcuna sede abbia affermato il contrario, è un' informazione che ho trovato e proposto a cui al massimo si risponde "a mia chi m'interessa" e invece tu hai detto che fra i due sistemi ci sono "visioni concettuali differenti"
ora sia chiaro ti ho risposto solo a chiarimento e io stesso mi ritengo off-topic quindi non ho intenzione di persistere a violare le regole che noi due abbiamo dato al forum quindi non ti risponderò +
ma torno a dirti rileggi attentamente le cose che hai scritto in questi giorni , poi fai quello che vuoi
-
L'esperto del Sindaco ci costa? Qual'è il problema.... fosse solo lui che ci costa.
La prossima volta mi candido io a Sindaco e poi mi nomino un po di esperti. uno per settore, elimino gli assessorati,rendiconto le spese et voilà il Sindaco è servito.
Ancora qui stiamo bloccati Cesare? Alla denuncia passiva di scempi decennali che si protraggono?
Ma quando era in campagna elettorale, perchè il Sindaco non ha detto ai suoi fidatissimi ed innumerevoli elettori che intendeva nominare un aiuto a 4500 euro mese perchè?
Troppa carne al fuoco, poi magari qualche anziano a 900 euro mese di pensione nel segreto dell'urna poteva avere un rigurgito di dignità e confezionare un non meglio specificato disegno a fronte della crocetta di preferenza. Certo amico Cesare che tu non sapevi nulla dell'esperto mi pare chiaro, perchè se lo avessi saputo non stavi qui a denunciarlo oggi.
Io ti credo quando tu dici di non essere il deus ex machina del tuo partito, ma non ti devi incazzare: qui c'è da buttare per aria tutto e tutti se no ti devi ogni giorno giustificare o prendere posizione su azioni fatte da altri. Ergo: ma perchè ti sei messo co sta gente? Pensavi fossero diversi?....non credo. Pensavi di poter cambiare questi cervelli fini da primissima repubblica?
Ci dirai, se vuoi.
Salvo io non capisco. Il discorso a me appare chiaro. Antonio dice: date all'esperto 100 a patto che lui ne produca 120.
Enrico dice, che questa regola deve valere per tutti anche per l'ufficio turistico.
Ma si tratta sempre di denaro pubblico Salvo, di soldi miei che si danno all'esperto o al cosiddetto volontario.
Se tu ne fai una questione solo di off topic specifica mi può star bene, ma il senso dell'intervento a mio parere ci sta tutto.
Antonio perdonami le tue ciifre sono da slogan elettorale all'italiana. 200.000 euro per merito di un volontario a 500 euro mese? Ottimo se cosi fosse ci metterei la firma. e la faccia.
Ma tu sai che cosi non è, anche perchè, come dici tu, stiamo parlando di aria fritta. Concorso bloccato, affidamento alla pro loco inesistente, capisci bene che non si è affatto credibili, questi sono solo linee di pensiero.
Sapete cos'è dannatamente vero? I 4500 euro all'avv Bianca cosi magari cumulandoli con quelli che prende dal comune di Siracusa per quest'anno si potrà ancora permettere le paciotti, poverino. Ma è giusto....lui è un esperto, se li merita, lo ha detto il Sindaco eletto a maggioranza quasi Bulgara per evidenti meriti sul campo.
Riusciamo a dividerci anche in cose dove sola la nostra forza di coesione umana ci dovrebbe fare rifletter in quale melma viviamo ogni giorno, altro che off topic.
-
Salvo io non capisco. Il discorso a me appare chiaro. Antonio dice: date all'esperto 100 a patto che lui ne produca 120.
Enrico dice, che questa regola deve valere per tutti anche per l'ufficio turistico.
Ma si tratta sempre di denaro pubblico Salvo, di soldi miei che si danno all'esperto o al cosiddetto volontario.
Se tu ne fai una questione solo di off topic specifica mi può star bene, ma il senso dell'intervento a mio parere ci sta tutto.
francesco io ne ho fatto una questione di off-topic e l'ho motivata, ma sembra che basti una fuoriuscita di denaro pubblico per riportare in vita vecchie discussioni
ma voglio dire + esplicitamente perchè per me sono discorsi diversi:
il consulente è nominato dal sindaco su base fiduciaria, ossia di propria responsabilità lo individua o lo butta fuori nei limiti del contratto instaurato.
il volontario partecipa ad un bando di selezione di sua volontà su cui si può fare ricorso in caso di palesi irregolarità, è una selezione e non una nomina che dura 12 mesi e non può essere buttato fuori perchè ad un certo punto ad antonio merenda per esempio non piace la faccia del volontario.
il bando non mi sembra fu scritto da antonio merenda (ma corregetemi se sbaglio) lui ha solo il merito di aver inserito la proloco di sortino fra quelle che potevano beneficiare del "volontario"
il consulente svolge un lavoro ben retribuito perchè in teoria dovrebbe risolvere dei problemi sotto propria responsabilità e quella del sindaco, il volontario viene pagato per rendere continuativo un servizio che altrimenti non lo potrebbe essere se affidato a volontari gratuiti perchè nessuno al mondo d'oggi può stare fermo un anno gratis (e infatti anche in altre nazioni hanno usato lo stesso approccio)
in ambedue i casi ci sono denari pubblici ma i discorsi a ME sembrano differenti, come se si facesse una fotografia ad un tempio greco e poi una ad una chiesetta cattolica e si dicesse beh ambedue parlano di religione sicuramente sarebbe vero ma se cominciassi e fermassi l'analisi li mi sembrerebbe un po vuota oltreche stucchevole o no francesco.?
tutti vogliamo evitare gli sprechi di denaro pubblico, è sulla parola spreco che non ci si mette d'accordo per questo sono stati inventati lo stato, la democrazia , la politica
se si sapesse a priori quello che è spreco non ci sarebbe manco bisogno dello stato ne della democrazia con elezioni , etc. basterebbe un bravo impiegato
posso essere concorde con te e con enrico che la legge del servizio civile sia uno spreco ma essa è legge dello stato, ed esiste in altre nazioni, e se antonio confermemente al suo punto di vista la usa non è colpa di cui debba giustificarsi, sua potrà essere la colpa della cattiva gestione del volontario ma penso che se ne debba parlare dopo chiedendo giustamente quanto ha prodotto con un Topic apposta
ma anche su sta cosa della produzione stiamo attenti che alcune cose non producono in termini di euro,
come faccio a valutare quanto produce in euro un infermiera o un medico quando salvano un delinquente?
come faccio a valutare quanto produce una sopritendenza ?
quanto produce un poliziotto qualsiasi ?
sono tutti casi in cui il denaro pubblico viene speso in misura sicuramente maggiore di quanto ne entra ma ne potremmo fare a meno di queste funzioni?sono uno spreco?
anche l'associazione culturale socrate ha ricevuto piccoli contributi pubblici per lo sviluppo di specifici progetti, soldi che ci aiutano a portare avanti questo forum quanto ha prodotto in termini di altri soldi?
antonio farebbe i conti, io non li so fare ma se permetti ho l'ambizione di dire che che quei soldi sono stati ben spesi anche senza un cent di rientro economico.
P.S: questa non è una giustificazione delle varie porcherie che succedono ma un invito ad analizzare tutto con precisione e senza caciare perchè i politici sopratutto quelli cattivi sono abili a sfruttare le caciare per i loro scopi
-
salvuccio,
ti ringrazio per le parole di conforto, ti rassicuro sul fatto che quanto da me riportato qui o nell'altro topic non nasce da stati d'animo ma da autentiche convinzioni.
le leggi si rispettano, ma in democrazia sono fatte per durare fin quando la maggior parte di ogni singolo individuo che la compone le condivide.
di conseguenza, se non approvo un determinato andazzo o voglio cambiare la norma che consente l'aborto, il mio interlocutore non diventa il presidente della repubblica italiana, ne manco la cicogna.
personalmente la mia critica, o se vuoi, la mia provocazione, va a quella parte di gente che non la pensa come me, o meglio ancora, che attraverso azioni dirette quella legge o quell'andazzo lo sostiene.
se dessi una pacchetta sulla spalla a loro, dicendo che stanno solo applicando la legge, come interlocutore mi rimarrebbe quella minoranza con le mie stesse idee, il presidente della repubblica ...e la cicogna.
-
se dessi una pacchetta sulla spalla a loro, dicendo che stanno solo applicando la legge, come interlocutore mi rimarrebbe quella minoranza con le mie stesse idee, il presidente della repubblica ...e la cicogna.
enrico nessuno ti chiede di dare pacchette sulle spalle ma manco dare calci nei coglioni in un incontro di pugilato, forse farà ridere qualcuno ma non è giusto
-
Hai travisato il mio pensiero salvo, quello delle pacche sulle spalle sei tu.
Ed Ero convinto che francesco di Mauro avesse descritto sufficientemente il tipo di incontro a cui assistiamo....ma evidentemente siamo sintonizzati su canali diversi, pazienza
-
Antonio perdonami le tue ciifre sono da slogan elettorale all'italiana. 200.000 euro per merito di un volontario a 500 euro mese? Ottimo se cosi fosse ci metterei la firma. e la faccia.
Ma tu sai che cosi non è, anche perchè, come dici tu, stiamo parlando di aria fritta. Concorso bloccato, affidamento alla pro loco inesistente, capisci bene che non si è affatto credibili, questi sono solo linee di pensiero.
l'unica cosa che ho capito e che state mettendo sullo stesso piano il servizio civile e le consulenze per affidamento politico diretto...
un pò di confusione
pazienza
INOLTRE: se pensate che le mie proiezioni economiche siano inattendibili vuol dire che siete sulla stessa lunghezza d'onda di chi il servizio civile l'ha tagliato progressivamente negli anni...
Queste proiezioni (senza pretesa di essere esaustive ma a solo scopo esplicativo!) sono proprio quello che non viene fatto quando si decidere di tenere chiusi luoghi come la casa del turista di Serramenzana o il centro d'informazioni turistiche..
Quindi alla fine di sta discussione continuo a chiedermi:
Il servizio civile è concettualmente uno spreco? Non credo, anzi il contrario se fatto con serietà
Si può migliorare nella selezione e nei controlli? sicuramente si. Ma dovremmo spostare la discussione su questo piano (il che richiede serietà)
Il fatto che sia stato revocato è dovuto a vizi di forma quali la mancata concessione di un diritto ad uno straniero in terra italica. Non vedo motivo per esultare masochisticamente. Mi auguro, piuttosto, che la situazione si sbrogli rapidamente
@ Tomasi e Di Mauro
Vi do una chicca. Esiste lo SVE finanziato dalla Direzione Generale Cultura della Commissione europea attraverso programma Youth in action....
scambi culturali in Europa dove si va a fare il servizio civile per un anno in aziende resesi disponibili oppure soggiorni di c.d. "lifelong learning" imporntati sull'interazione culturali fra realtà diverse d'Europa.
Il tutto pagato (più che in Italia perchè ci sono 300 euro al mese di pocket money + rimborso 70% trasporti + alloggio)
Insomma la strategia è "fatta l'Europa (o quasi)..bisogna fare gli europei" e su questa si sono investiti tanti soldini (vedi Erasmus....che tra l'altro mi ha cambiato la vita che fra l'altro si chiama pure Progetto Socrates!)
CONCLUDO DICENDO QUESTO.
Pensate a non usare Paraparlando come un cortile dove sfogare le frustrazioni e datevi un contegno.
Per due ragioni:
1) Ci sono ragazzi che ci leggono
2) è uno strumento di crescita individuale...basta non svilirlo ad arena parapolitica. Non ne abbiamo bisogno
solo @ Tomasi
L'associazione di cui fai parte si chiama Socrate.
Mi pare che l'incedere della discussione abbia condotto "maieuticamente" alla nascita di una (seppur temporanea e soggetta a mutazioni) verità:
1) generalizzare e sparare a zero è semplice ma non rende servizio alla cultura
2) se uno vuole fare il politicante basta ripetere una serie di luoghi comuni e attirare su di se facili simpatie. Non ti auguro di proseguire per questa via, conduce ad un partito
-
l'unica cosa che ho capito e che state mettendo sullo stesso piano il servizio civile e le consulenze per affidamento politico diretto...
un pò di confusione
pazienza
antonio, le due cose le avevi messe assieme anche tu, tanto che hai fatto le tue "proiezioni economiche".
INOLTRE: se pensate che le mie proiezioni economiche siano inattendibili vuol dire che siete sulla stessa lunghezza d'onda di chi il servizio civile l'ha tagliato progressivamente negli anni...
è vietato?
Queste proiezioni (senza pretesa di essere esaustive ma a solo scopo esplicativo!) sono proprio quello che non viene fatto quando si decidere di tenere chiusi luoghi come la casa del turista di Serramenzana o il centro d'informazioni turistiche..
dimentichi di dire che non c'e' stato nessun affidamento alla pro loco per la casa del turista mi sembra. ma di cosa parliamo in fondo?
Quindi alla fine di sta discussione continuo a chiedermi:
Il servizio civile è concettualmente uno spreco? Non credo, anzi il contrario se fatto con serietà
Si può migliorare nella selezione e nei controlli? sicuramente si. Ma dovremmo spostare la discussione su questo piano (il che richiede serietà)
Il fatto che sia stato revocato è dovuto a vizi di forma quali la mancata concessione di un diritto ad uno straniero in terra italica. Non vedo motivo per esultare masochisticamente. Mi auguro, piuttosto, che la situazione si sbrogli rapidamente
questo è un tuo giudizio, lo rispetto ma non lo condivido. e non credo vi sia nessun intendo masochista ne da parte mia ne di ciccio solo perche ti espremiamo in nostro dissenzo.
@ Tomasi e Di Mauro
Vi do una chicca. Esiste lo SVE finanziato dalla Direzione Generale Cultura della Commissione europea attraverso programma Youth in action....
scambi culturali in Europa dove si va a fare il servizio civile per un anno in aziende resesi disponibili oppure soggiorni di c.d. "lifelong learning" imporntati sull'interazione culturali fra realtà diverse d'Europa.
Il tutto pagato (più che in Italia perchè ci sono 300 euro al mese di pocket money + rimborso 70% trasporti + alloggio)
Insomma la strategia è "fatta l'Europa (o quasi)..bisogna fare gli europei" e su questa si sono investiti tanti soldini (vedi Erasmus....che tra l'altro mi ha cambiato la vita che fra l'altro si chiama pure Progetto Socrates!)
ti do una chicca io, negli altri stati membri i ragazzi che fanno volontariato non fanno nessun concorso. nulla da sistemare, nessun vizio di forma da correggere.
sono le ditte e gli enti che scelgono in base alle loro esigenze e alla capacità dei giovani che si candidano.
un altra chicca, gli altri stati membri d'europa non sono sul lastrico come l'italia.
CONCLUDO DICENDO QUESTO.
Pensate a non usare Paraparlando come un cortile dove sfogare le frustrazioni e datevi un contegno.
Per due ragioni:
1) Ci sono ragazzi che ci leggono
2) è uno strumento di crescita individuale...basta non svilirlo ad arena parapolitica. Non ne abbiamo bisogno
e per fortuna che ci leggono questi ragazzi, dovranno imparare a pensare con le loro teste prima o poi. quindi lascia a loro "maieuticamente" il giudizio sull'esistenza di eventuali cortili, frustrazioni o arene parapolitiche.
solo @ Tomasi
L'associazione di cui fai parte si chiama Socrate.
Mi pare che l'incedere della discussione abbia condotto "maieuticamente" alla nascita di una (seppur temporanea e soggetta a mutazioni) verità:
1) generalizzare e sparare a zero è semplice ma non rende servizio alla cultura
2) se uno vuole fare il politicante basta ripetere una serie di luoghi comuni e attirare su di se facili simpatie. Non ti auguro di proseguire per questa via, conduce ad un partito
si, mi candiderò come premier alle prossime elezioni
e comunque...forse dovremmo aprire un nuovo topic sul volontariato antonio. mi scuso per il mio fuori onda, specie con franco nero.
-
Allora, ho provato a riportare la discussione all'origne ma a quanto pare non si riesce, e proprio così difficile a capire che in questo post si dovrebbe parlare solamente del famoso quanto CARO Esperto! Cari utenti se proprio volete parlare di altri argomenti aprite altri post. Ciò detto chiamo in causa i moderatori per valutare se è il caso di intervenire. Ribadisco che per me questo è SPRECO bello e buono e si dovrebbe discutere se c'è la possibilità di fare qualcosa per bloccarlo. Volete capire che i tempi sono stretti e molto tristi. Basta sprechi. Chiamo in causa il battagliero Nello Bongiovanni e chi a voci in capitolo per fare la voce grossa. Non se ne può più e poi c'è qualcuno che sa se i Capi Settori che non vengono interpellati "visto che c'è bisogno dell'esperto" prendono pure il premio produttività? Sveglia Sortino è finito il "tempo di vivere e lascia vivere".