Scudo Fiscale.....una vera amnistia per una quantità di reati...

[negi]

Dove sono finiti i fustigatori delle amnistie...SC.....Enrico...e una pletora di commentatori di veri onesti...oggi fa ' discutere il controverso provvedimento, ma su paraparlando nessuno ne discute, ecco a voi la palla....Il provvedimento che oggi sarà votato con l'ennesima fiducia, e come al solito con un emendamento del solito siciliano, come fù Cirielli, Cerami, oggi il personaggio è Salvo Fleres,senatore PDL di origine forzista, il famoso emendamento esclude la possibilità per la magistratura di utilizzare l'adesione alla sanatoria come prova nei confronti di coloro che hanno procedimenti penali già in corso, come la bancarotta o il falso in bilancio. e cco alcune dichiarazioni dell'opposizione:"Lo scudo fiscale è un condono, uno schiaffo in faccia a tutti gli italiani che rispettano la legge, che pagano onestamente le tasse e che vedono chi ha truffato la legge e chi ha esportato capitali venire premiato facendo rientrare quelle risorse senza conseguenze penali. E per di più pagare 10-15 volte di tasse in meno. E' una vergogna" dice il segretario del Pd Dario Franceschini. "E' riciclaggio di Stato" tuona Antonio Di Pietro. Mentre Famiglia Cristiana in un editoriale scrive: "E' una beffa per le persone oneste". A voi i commenti....ciao

[SC]

Dove sono finiti i fustigatori delle amnistie...SC.....Enrico...e una pletora di commentatori di veri onesti...oggi fa ' discutere il controverso provvedimento, ma su paraparlando nessuno ne discute, ecco a voi la palla....

mica è obbligatorio che per discutere di un argomento  dobbiamo essere io ad enrico a proporlo per primi, il vantaggio del  forum è la possibilità x TUTTI di non dovere aspettare imprimatur da parte di chicchessia.

quindi la responsabilità e alla fine sempre tua se non hai voluto accendere la discussione prima, ma comprendo che non l'hai potuto fare per rispetto di ordini del gruppo di sinistra vecchio corso che ha comandato di serrare le file per "non dare dazio" (testuali parole di alcuni tuoi amici).


è divertente che una forza politica che vorrebbe crescere si chiude in uno snobismo comunicativo, del resto riuscire a rispondere a delle obiezioni logiche non è stato mai il forte di certe persone, quindi è meglio stiano in silenzio piuttosto che dire cazzate.


per quanto riguarda lo scudo fiscale non ho molto da dire non ho la pretesa di conoscere tecnicamente come funziona sicuramente è indubbio che rientra nell'idea tipicamente italiana delle continue sanatorie ma sicuramente è meno dannosa dei condoni edilizi oppure dell'ultimo indulto che se non sbaglio fece prodi in quel caso con l'approvazione di famiglia cristiana e del papa? giusto nello?

in italia abbiamo il concetto delle regole dei bambini sulla base dell'invidia , l'ha fatto lui devo poterlo fare io , cosi che non si riesce mai ad uscire da questo circolo  e nessuno si erge a difensore di uno che fa rispettare le regole e l'etica ma solo dei propri amici.

come del resto fai tu nello

comunque spero tu spieghi come funziona tecnicamente lo scudo e perchè è sbagliato con parole tue e non il riciclo delle parole dei giornali.

[Paolo Lia]

come al solito i deputati siciliani si fanno sempre notare no per difendere gli interessi della nostra terra ma per sposare le cause dei mafiosi e dei disonesti ed ecco spiegato il motivo per cui foerza italia ed il pdl è il primo partito in sicilia e nel resto del paese, tutti ci lamentiamo delle cose orribili che sta facendo questo governoi eppure ogni volta che siu va ha votare risulta vincitore o quasi si vede che ogni popolo ha il governo che si merita, certo è che chi dovrebbe fare opposizione o meglio proporsi come futuro governante non è da meglio.

[negi]

".....la responsabilità e alla fine sempre tua se non hai voluto accendere la discussione prima, ma comprendo che non l'hai potuto fare per rispetto di ordini del gruppo di sinistra vecchio corso che ha comandato di serrare le file per "non dare dazio" (testuali parole di alcuni tuoi amici)........"

Le tue informazioni come al solito sono errate....io non faccio parte del progetto associativo "sinistra vecchio corso" come la chiami tu..... e di solito non ho mai avuto padroni, diciamo che sono impegnato in altro: Sinistra e Libertà.... e poi mi diletto a leggere, anzichè scrivere....ci vorrebbe troppo tempo, visto che gli argomenti girnalieri sono molteplici e tuuti di grande importanza.....escort....lodo alfano....amnistie (chiamate artificiosamente scudo fiscale) che serviranno per spese (sociali?)... ti spiegherò in seguito a cosa serve e a chi serve...ma visto che tu, e altri. su iblon non perdevate occasione per mettere in rete discussioni contro l'operato del governo Prodi, oggi noto che la vostra solerzia si molto affievolita...siete anche voi impegnati in altre attività??ciao

[SC]

veramente ricordo di aver attaccato sulla legge elettorale berlusconi indicando una soluzione mentre tu non l'hai mai fatto, mi sembra di aver dato del pazzo a cuffaro quando fu condannato perchè non voleva dimettersi e prima di te.

mentre in questo forum ho anche pubblicato lo spot di videocracy vedo che come al solito leggi quello che vuoi leggere.

ora dovrei strapparmi le vesti perchè berlusconi ha fatto lo scudo fiscale ma
1) lo aveva fatto anche nel suo primo governo quinquennale

2) dopo che si sono scarcerati delinquenti e assassini con l'indulto cioè reati contro le PERSONE viene un po difficile paragonare una sanatoria della evasione fiscale alla stessa stregua non trovi?

3)io non vivo con il dramma di berlusconi  ne per dire la verità con quello di prodi  io difendo le mie idee non dei personaggi.
certo se prodi fa qualche cazzata che mi porta fastidio lo dico ma per cazzate io non intendo il fatto che vada a puttane ma proposte politiche che non amo , se qualcuno blocca il ponte sullo stretto o torna al proporzionale come legge io mi incazzo e lo dico.


4) tu non hai padroni eccetto claudiuccio da cui non ti sei mai distinto sostenendo una cosa diversa da lui e in ogni caso le mie informazioni non sono errate semmai imprecise in questo solo caso visto che io non tengo conto  delle vostre guerre di religioni interne


ma sai com'è è molto difficile spiegare in un forum che tu vuoi l'uovo mangiato dalla punta gli altri invece dal culo perciò vi accomuno tutti e facciamo una frittata.

quanto a leggere  non ti sconsiglierò dal farlo però ogni tanto varia mi sembri un po monotematico

[Paolo Lia]

be salvo, debbo correggerti lo scudo fiscale è un'offesa a tutti quei cittadini che pagano le tasse regolarmente, il 5% lo pago io se salto la scadenza del 16 novembre di un solo giorno nel pagamento dei contributi imps, e poi mi sembra troppo che questi signori possano mantenere anche l'anonimato cosi ladri sono stati e ladri saranno e credo pure che costoro non investiranno un solo centesimo in italia per l'innovazione delle loro azinde perchè costoro aspettano tutti gli aiuti di stato come le banche che non hanno nessuna intenzione di usare i tremonti-bond la verità è una ed una sola chi la prende nel culo siamo i soliti onesti che abbiamo paura di essere beccati e paghiamo all'erario fino all'ultimo cent.

[SC]

non ho detto che non offenda la gente onesta nelle mie parole per chi sa leggere fra le righe c'è anche un tono di amarezza.

la verità è che l'italia è una democrazia priva di spina dorsale, a destra ti sanano gli evasori a sinistra ti mettono fuori gli assassini.

ognuno trova una giustificazione, tutti danno la colpa al sistema anche quando sono LORO STESSI il sistema.

del resto lo scudo fiscale è fatto nella speranza di riprendere quei soldi che serviranno a finanziare tutti gli impiegati sovrannumero che abbiamo nei nostri comuni, oppure quelle rivalutazione delle case dei paese , o anche quei corsi di fomazione pubblici  che all'estero vengono pagati dai privati stessi, o tutti i contributi all'agricoltura di cui oramai campano i nostri agricoltori, oppure il mantenimento dei forrestali stagionali.

l'alternativa è lasciare questi soldi  all'estero oppure tentare di recuperarli  muovendo  una guerra tu che consigli?

[Paolo Lia]

Penso che sarebbe stato meglio intanto un'aliquota più alta come stanno facendo altri stati poi se questi capitali non sarebbero rientrati avrei fatto pressione sulla svizzera affinche fornisse la lista dei nostri connazionali che detengono illegalmente soldi nelle loro banche è li avrei puniti severamente tanto la lasciarli con le sole mutande, non si può fare uno scudo fiscale ogni 5 anni si dice sempre che è l'ultima volta ma questa non lo è mai e chi ha pagato continua sempre a pagare.

[SC]

paolo pressione sulla svizzera? fino a che punto si può fare pressione?

sono stati sovrani

pensi che si possa obbligare uno stato sovrano a fornire informazioni che ledono i suoi  affari?

se manco un assassino come battisti ci viene restituito, e per anni i terroristi sono rimasti in francia protetti da mitterand con l'asilo politico

qualunque soluzione ai capitali all'estero deve presupporre l'ostilità della nazione estera e anche il fatto che non si può fare come si faceva una volta usando le guerre (per fortuna)

[Paolo Lia]

vero quello che dici ma se la maggioranza degli stati ha dichiarato guerra ai paradisi fiscali specie dopo l'ultima crisi mondiale fanno pressione penso che prima o poi questi cedano come hanno fatto con gli stati uniti e come si apprestano a fare ancher con gli stati europei e che il nostro governo ha avuto fretta o vuole solo coprire gli amici degli amici come ha sempre fatto.

[SC]

paolo la guerra dichiarata dagli stati ai paradisi fiscali è solo una facciata per l'opinione pubblica

non esiste una legislazione internazionale e un tribunale internazionale che abbia competenza e/o potere

i rapporti fra gli stati sono regolati solo dalla forza militare ed economica

[a.merenda]

Indulto? Scudo fiscale?

Scambio occulto tra politici ed elettorato organizzato sottoforma di gruppi di pressione che ad essi fa riferimento...

cambia solo la natura del crimine, ma sempre di crimine si tratta.

Gruppi organizzati che fanno pressione politica (lobby). La loro composizione è trasversale e può essere di diversa natura. Contengono imprenditori, politici, affaristi, semplici cittadini etc...

la domanda è: a quale scopo fare pressione sul potere? tornaconto personale o bene comune? Insomma, chi è legittimato a far pressione sul potere? In questo momento chi si organizza meglio. In futuro (auspicabilmente) chi venga riconosciuto come degno ed affidabile per la collettività.  Chissà

PS: l'intero meccanismo alla base dell'Unione europea si basa su una simile dinamica. E gli Stati? Ne sono stati vittime o promotori carnefici? Oppure è solo un'effetto del mondo che cambia...

saluti

[SC]

mmm spaventa negli ultimi post sei molto meno chiaro del solito

mi sembra di aver capito che intendi lo scudo fiscale come un fatto clientelare

è possibile che ci sia anche questo è fuor di dubbio

ma il problema dello scudo fiscale  è l'alternativa + efficace al recupero dei soldi dell'evasione
non basta dire che è un crimine
bisogna scegliere dire è un crimine ma i soldi rimangono all'estero o fare una porcata di sanatoria però riportare qualche soldo in italia.

[a.merenda]

E' un crimine. Quei soldi potevano benissimo rimanere all'estero. Sono tornati in italia solo perchè i paradisi fiscali sono divenuti instabili a causa della crisi.
Le banche italiane, tuttavia, ringraziano per le commesse realizzate.

Alla prima occasione questi capitali rivoleranno via così da farci diventare campioni del riciclaggio di denaro piuttosto che di rifiuti.

Non possiamo basare la nostra Repubblica sull'utilitarismo becero. Piuttosto si pensi a calare le tasse.

Propongo: tetto del 33% di imposizione totale. 11% al Comune (per quelli che desiderano aggregarsi formeranno Unioni dei Comuni con i soldi di cui dispongono - province abolite!), 11% Regione, 11% Stato (badate che si tratta cmq di una grossa somma visto che è l'11% di 8100 Comuni italiani. Sto parlando di imposizione fiscale diretta (vuol dire che non devono passare da Roma ma restano sul territorio)

Al momento, invece, siamo al 42% di imposizione totale di cui. Circa il 6% al Comune, 1% Provincia (che ha un peso di tipo elettorale e di controllo del territorio ma in termini di politiche ha un'autonomia pressocche nulla), 16% Regione (più o meno)  con lo Stato che raccoglie il resto e poi lo distribuosce per finalità e scopi di "interesse nazionale". Il problema che questi fondi si perdono in mille rivoli, soprattutto quando devono arrivare al sud.

Nel caso della Sicilia, per esempio, la nostra autonomia si risolve in una gestione clientelare/assistenziale delle risorse drenate da un centro (nazionale ed europeo) che da il denaro in cambio del sostegno elettorale. Insomma un'autonomia economica (soggetta sempre a contrattazione con il centro, però) e una conseguente gestione clientelare del potere fondata sullo scambio elettorale: compravendita dei voti.

Credo che se sapessimo che le risorse rimangono sul territorio verremmo responsabilizzati nella loro gestione.
Il dibattito è molto ampio e mi scuso in anticipo per la sintesi eccessiva.
Tuttavia, per chiarezza, faccio presente che ogni mia considerazione trae spunto da una forma di stato "confederale" (modello svizzero). Un'organizzazione che farebbe proprio il motto dell'Unione Europea che verrà sancito dalla nascente costituzione: uniti nelle diversità.


L'attuale sistema di "dipendenza fiscale" non creerà mai sviluppo semmai "crescita" (l'arricchirsi di qualche territorio a scapito di altri).  Disporre dell'autonomia necessaria per potersi "governare" adeguatamente vuol dire decidere, ad esempio, se investire sul petrolchimico piuttosto che sulle fonti di energia rinnovabili.

Ma questo non farebbe la gioia degli intermediatori. Anzi li farebbe incazzare da morire..

Per questo il federalismo fiscale che propongono sarà una "porcata" (cit. Claderoli quando parla delle sue leggi). Qualcuno l'ha definito "centralismo regionalista". Sono d'accordo.

saluti

[SC]

devo dire che stavolta sono sostanzialmente d'accordo con le proposte  che sostieni

ritengo in effetti che il il federalismo leghista così come auspicato sia soltanto una forma di centralismo regionale con la disgrazia di accentuare il potere dei vari enti burocratici di emettere tasse

personalmente penso che le tasse vadano decise dallo stato centrale e ripartite  tra le varie strutture in maniera  precisa  tipo come hai  fatto tu 33 diviso tre  dando in effetti un maggior controllo sul territorio

c'è anche da dire che però il 33% è l'aliquota di cui parlano spesso Belusconi e Tremonti ques'ultimo viene addirittura da uno scuola che proponeva di mettere un imposizione massima a livelo costituzionale ritenendo un eccessiva imposizione fiscale una forma di oppressione dei cittadini.


in effetti la motivazione politica da cui parte la giustificazione dello scudo fiscale è che essendo la tropppo alta l'aliquota del 42% diventa una specie di furto da parte dello stato per cui i cittadini si difendono con l'evasione, in questa visione la sanatoria è un riconoscimento di questa presunta ingiustizia

in effetti se tu proponi il 33%  in qualche modo avvalli il fatto che per ora lo stato chiede troppo.

sul discorso che questi soldi  potevano rimanere all'estero ho qualche dubbio dal punto di vista etico in effetti lo sto ne dovrebbe fare a meno ma è anche vero che con tutto il debito pubblico che abbiamo è molto difficili rinunciare a quei soldi.

è vero il debito pubblico è causato da un assistenzialismo clientelare ma è anche vero che sta gente che costituisce la stragande maggioranza dei llavoratori per esempio dei nostri paesi non puoi dal un giorno e all'altro mandarli a casa e senon puoi mandarli a casa gli devi pagare gli stipendi

quindi  abbiamo anche bisognodei soldi delll'evasori per poterli pagare